Témoins de Jéhovah :: forum

salimou a écrit : - si ce n'est pas la moquerie, c'est les insultes ???
- tu n'es pas chrétien, et ça se voit !
- ce pas pour rien que tu a été exclu sur le champs de l'autre site !

bjr...

toi et ce franck vous vous ressemblez en bien des points qu'il serait inutile d'énumérer mais a la difference de toi, ce Franck n'est plus temoin de Jéhovah

Toi, tu aimes parler des choses qui n,apportes rien a l'intelligence des écritures car: né. naître, créer revient au meme au final !..
Franck lui utilises les ecritures et parce que certain TJ lui parle il se croit encore comme TJ mais ne l'est plus

parlons serieusement l'ami..une naissance est aussi une création à ce que je sache alors jouer sur des mots ne mene nulle part... Moi j'ai une femme, elle a eu des enfants donc NOUS AVONS CRÉÉ quelque chose ensemble, C'est un sicle perpétuel ça non ?..

plus serieusement, s'il s'avère que dans le passé nous nous serions trompés, tu peux être sûr que maintenant ce n'Est plus le cas, non plus du tout. Alors stop de parler contre nous.

Tsephania a écrit : toi et ce franck vous vous ressemblez en bien des points qu'il serait inutile d'énumérer mais a la difference de toi, ce Franck n'est plus temoin de Jéhovah

- tu as beau pratiquer le mensonge théocratique autorisé par ton organisation, sache qu'avec moi, ça ne prend pas, car " Franck " est un Témoins de jéhovah !
- on a déjà discuté sur plusieurs forums, et quelqu'un qui soutient que Jésus est l'ange Michel ne peut être que Témoin de jéhovah !

Tsephania a écrit : Toi, tu aimes parler des choses qui n,apportes rien a l'intelligence des écritures

- là est le problème chez, vous affectionnez la logique, le raisonnement humain, les calculs, et vous méprisez la foi.

Tsephania a écrit : car: né. naître, créer revient au meme au final !..

- selon toi peut-être, mais pas selon la Parole de Dieu, ni selon le dictionnaire, d'ailleurs sache que ce n'est même pas un synonyme, et en grec il y a 2 racines différrente :

" premier-Né " (PROTOTOKOS) et " premier-Créé " (PROTOKTISIS)

- maintenant libre à toi de fermer les yeux sur la vérité, pour te construire un rêve intérieur qui correspond plus à tes désirs.

Tsephania a écrit : Franck lui utilises les ecritures et parce que certain TJ lui parle il se croit encore comme TJ mais ne l'est plus

- tu ne me tromperas pas !
- sans intérêt !

Tsephania a écrit : parlons serieusement l'ami..une naissance est aussi une création

- NON ! jamais !

Luc 2.7 : et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

- est-ce que Marie a créé Jésus ?

- Vérifie les 96 fois où la Bible emploient l'expression " premier-né " au sens littéral :

Genèse 4.4, Genèse 10.15, Genèse 22.21, Genèse 25.13, Genèse 35.23, Genèse 36.15, Genèse 38.6, Genèse 38.7, Genèse 41.51, Genèse 43.33, Genèse 46.8, Genèse 48.14, Genèse 48.18, Genèse 49.3, Exode 4.23, Exode 6.14, Exode 11.5, Exode 12.12, Exode 12.29, Exode 13.2, Exode 13.12, Exode 13.13, Exode 13.15, Exode 22.29, Exode 22.30, Exode 34.19, Exode 34.20, Lévitique 27.26, Nombres 1.20, Nombres 3.2, Nombres 3.12, Nombres 3.13, Nombres 3.40, Nombres 3.41, Nombres 3.42, Nombres 3.43, Nombres 3.45, Nombres 3.46, Nombres 3.50, Nombres 8.16, Nombres 8.17, Nombres 8.18, Nombres 18.15, Nombres 18.17, Nombres 26.5, Nombres 33.4, Deutéronome 12.6, Deutéronome 12.17, Deutéronome 14.23, Deutéronome 15.19, Deutéronome 21.15, Deutéronome 21.16, Deutéronome 21.17, Deutéronome 25.6, Deutéronome 33.17, Josué 6.26, Josué 17.1,
Juges 8.20, 1 Samuel 8.2, 1 Samuel 17.13, 2 Samuel 3.2, 1 Rois 16.34, 2 Rois 3.27, 1 Chroniques 1.13, 1 Chroniques 1.29, 1 Chroniques 2.3, 1 Chroniques 2.13, 1 Chroniques 2.25, 1 Chroniques 2.27, 1 Chroniques 2.42, 1 Chroniques 2.50, 1 Chroniques 3.1, 1 Chroniques 3.15, 1 Chroniques 4.4, 1 Chroniques 5.1, 1 Chroniques 5.3, 1 Chroniques 6.28, 1 Chroniques 8.1, 1 Chroniques 8.30, 1 Chroniques 8.39, 1 Chroniques 9.5, 1 Chroniques 9.31, 1 Chroniques 9.36, 1 Chroniques 26.2, 1 Chroniques 26.4, 1 Chroniques 26.10, 2 Chroniques 21.3, Néhémie 10.36, Psaumes 78.51, Psaumes 105.36, Psaumes 135.8, Psaumes 136.10, Ezéchiel 20.26, Luc 2.7, Luc 2.23, Hébreux 11.28

- il s'agit UNIQUEMENT de naissance, car OUI le mot " né " vient de naître et JAMAIS du verbe créer !

Tsephania a écrit : à ce que je sache alors jouer sur des mots ne mene nulle part... Moi j'ai une femme, elle a eu des enfants donc NOUS AVONS CRÉÉ quelque chose ensemble, C'est un sicle perpétuel ça non ?..

- c'est toi l'emploi de cette façon pour te donner raison, mais qu'importe ! la Bible ne l'emploit Jamais comme toi !

- En Luc 2.7 : Marie enfanta son fils premier-né
- cite moi le verset où il est mentionné qu'elle créa Jésus ?
- ça tient pas debout.

Tsephania a écrit : plus serieusement,

- OUI, parce que là franchement ???

Tsephania a écrit : s'il s'avère que dans le passé nous nous serions trompés, tu peux être sûr que maintenant ce n'Est plus le cas, non plus du tout. Alors stop de parler contre nous.

- " Alors stop de parler contre nous " ah voilà ? je comprends maintenant ???
- tu te sens agréssé c'est ça ?
- sache que je n'ai rien contre vous les fidèles, mais contre ceux qui vous ont menti !
- et NON ! je ne suis pas en train d'insulter qui que ce soit pour autant !
- quand la Bible dit " DES clous dans les mains de Jésus en Jean 20:25, la watchtower dit NON 1 seul clou !
- quand Je dis l'annonce du retour de Jésus pour 1874 proclamé pendant 50 ans par le biais du magaine la watchtower ne peut pas avoir pour origine Dieu, car Dieu n'est pas un homme pour mentir (Nombres 23:19)


- La Watch tower dit :


- ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres (WT, 15/07/1894, p. 1677)

Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste. Depuis plusieurs années, il se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste".
- J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104

The Watchtower recognizes the truth as belongings to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men.A No man's opinion is expressed in The Watchtower.
- The Watchtower, Novenmber 1, 1931, p. 327

traduction : La Tour de Grade n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme.

" C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde".
- TG, 01/11/1949, page 322



- Comment tu veux que j'accepte ce mensonge ?
- car OUI ce même magazine de " La Tour de Garde " où la Watch tower prétend que Dieu seul est l'auteur du contenu, a également annoncé que Jésus est revenu en 1874 sur 50 ans


" Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... "
- Watchtower, Oct 1879, p.4

" again present the conclusive Bible proof that our Lord came for his Bride in 1874.... "
- Watchtower, Nov 1880, p.1

since 1874, the time of the Lord’s return in power
- The WATCH TOWER, September 15, 1922, p. 278

the Lord was due to appear for the second time in the year 1874...he did appear in 1874...the King of glory is present, and has been since 1874.
- The Watchtower, November 1, 1922, pp.332-337

"Les Ecritures montrent que la deuxième présence du Christ a eu lieu en 1874 ... Ce fait est incontestable et c'est pour cette raison que cela doit être accepté par tous les chrétiens réfléchis" (TG, 1923, p.307).
- TG, 1923, p.307

The Scriptures show that the second presence was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874
- The WATCH TOWER, March 1, 1923, p.67

the Lord Jesus is present and has been since 1874
- The WATCH TOWER, January 1, 1924, p.5

- alors tu m'invites gentillement à fermer ma bouche et de prendre ce que la Watch Tower me donne ?
- NON ! si elle affirme que Dieu est à l'origine de ces erreurs, sache que la Bible affirme que Dieu n'est pas un homme pour mentir ! (Nombres 23:19)
- d'ailleurs selon l'explication légué par Dieu lui-même, si une prophétie donné en son NOM, ne s'accomplie pas, cela signifie non pas que Dieu à fait une erreur comme l"avance la Watch Tower, mais au contraire qu'un homme à eu l'audace de dire une parole en son Nom :

« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». (Deutéronome 18:20-22)

- donc si tu veux m'en vouloir pour avoir dit la vérité, vas-y, mais sache que Dieu ne tolère pas l'injustice !

Et c'est reparti avec les mêmes arguments qui ne tiennent pas debout...sans toutefois répondre à ceux qui lui sont donnés...

salimou a écrit :
- d'ailleurs selon l'explication légué par Dieu lui-même, si une prophétie donné en son NOM, ne s'accomplie pas, cela signifie non pas que Dieu à fait une erreur comme l"avance la Watch Tower, mais au contraire qu'un homme à eu l'audace de dire une parole en son Nom :

excuse moi salimou je veut pas compliquer le "débat" donc je serai hyper bref
une bonne prophétie annonçant une colère effective de Dieu si elle est efficace ne doit pas s'accomplir
"la prophétie de Jonas sur Ninive"
il a été efficace dans le fait que les seigneurs de Ninive se sont repentis
apres ça c'est gâté c'est Jonas qui était pas content (parce que la prophétie ne s'ai pas réalisé)
ça se comprend aussi "il s'ai dit : je passe pour un imbécile"
si ça peut le rassurer ça aussi ça m'arrive:
je veux qu'il y ai de la neige pour embêter les automobilistes mais voilà il neige jamais!
mince!!!
évidemment à présent plus besoin de prophète tout à été dit et se fera comme c'est écrit vu que je vois mal les Rois et seigneurs de la Terre proclamer Jéhovah
non ?

franck17360 a écrit :Et c'est reparti avec les mêmes arguments qui ne tiennent pas debout...sans toutefois répondre à ceux qui lui sont donnés...

- que des critiques sans intérêt !
- aucun argument biblique ??? pas le moindre petit verset ??? au lien avec la parole de Dieu ??? :shock:

salimou a écrit : - que des critiques sans intérêt !
- aucun argument biblique ??? pas le moindre petit verset ??? au lien avec la parole de Dieu ??? :shock:

Aller satan passe derriere moi tu es sans intéret pour personne ici a ce jour sauf pour un comme toi, un semblable quoi.

La loi je l'applique mais je en te ferai pas le plaisir d,argumenter a coup de verset, de livres car ta supposé intelligence est bien basse au yeux de Jéhovah Dieu. Malheureusement il existe beaucoup de gens dans ton genre qui croient tout savoir mais ne connaissent rien du tout a par leur petit " je, me, moi " mais regardent en l'aire et prennent de haut les autres mais ....attend car la fin arrive ouff le menage sera fait vite fait bien fait..
Et vous prenez la parole de Dieu en vain de surcroît !..

Dommage aussi que ce forum est mal tenu et que ce ne soit pas une congregation car il en tomberait beaucoup.

delta a écrit : excuse moi salimou je veut pas compliquer le "débat" donc je serai hyper bref

- Voyons cela à la loupe !

delta a écrit : une bonne prophétie annonçant une colère effective de Dieu si elle est efficace ne doit pas s'accomplir
"la prophétie de Jonas sur Ninive"
il a été efficace dans le fait que les seigneurs de Ninive se sont repentis
apres ça c'est gâté c'est Jonas qui était pas content (parce que la prophétie ne s'ai pas réalisé)
ça se comprend aussi "il s'ai dit : je passe pour un imbécile"
si ça peut le rassurer ça aussi ça m'arrive:
je veux qu'il y ai de la neige pour embêter les automobilistes mais voilà il neige jamais!
mince!!!

- je comprend ton point de vue, et je suis convaincu que dans le cas de Ninive, l'envoit de Jonas auprès d'eux était salutaire.
- Mais le point que j'ai soulevé est TOUT AUTRE en réalité.
- il ne s'agit pas d'un avertissement future, il s'agit des nombreux mensonges annoncés par la Watch Tower comme venant de Dieu.
- dans le seul exemple de la date de 1874, la Watch Tower a affirmé que Dieu est à l'origine de ce message à répandre comme nourriture spirituelle aux nations du monde entier.
- et c'est précisément ce qu'il ont fait !
- Une fois le date dépassé, ils ont persistés à dire que c'est Dieu qui inspire cette bonne nouvelle du retour de son fils pendant 50 ans.
- la watch Tower bâtit une doctrine sur une date dépassé, alors que dans le cas de Ninive, plus rien ne se passe après cette date
- Dans les 2 cas de figure concernant Ninive, une fois la date dépassé, c'est de l'histoire ancienne, la prophétie ne peut plus être valide.
1) - le jugement tombe au bout de 40 jours, et le 41 ème c'est fini.
2) ils se sont repenti avant, le jugement de 40 jours est stoppé, le 41 ème il ne se passe non plus rien.

- Dans le cas de 1874, non seulement ce n'est pas un avertissemnt mais une soit disante " bonne nouvelle ", mais en plus, le péché que commet la Watch Tower est d'affirmer (contrairement à Jonas) qu'il s'est déjà produit quelque chose dans le passé (et non le future).
- en effet, la Watch Tower a enseigné à échelle mondiale que Jésus est revenu en 1874, et que c'est Dieu qui le dit.
- Je n'ai rien contre les Témoins de jéhovah, mais ce qu'à enseigné la Watch Tower à ce sujet est un mensonge.
- JAMAIS un prophète biblique n'a annoncé un mesonge.
- la Watch Tower affirme que Dieu enseigne en 1924, que son Fils est présent depuis 1874, soit depuis 50 ans ?
- RIEN de comparable avec Jonas et Ninive, absolument rien.
- Surtout quand on sait aujourd'hui que la magazine " la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ " est construit sur un mensonge, tout comme Russell à fondé cette organisation sur cette date de 1874.
- Atention, je ne suis pas en train de vous insulter, ces faits sont vérifiables.
- d'ailleurs le titre du magazine le prouve : la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ

- si on prends l'exemple des 4 fins du monde annoncé par la société, on pourrait comparer avec Jonas qui averti Ninive que dans 40 jours, Dieu exterminera cette ville, au bout de 40 jours ils ne sont pas repenti, mais rien ne se passe, alors Jonas dit, c'est parce que je vous l'ai annoncé quand j'ai entendu la parole de Dieu, mais Dieu voulais certainement dire dans 40 jours à partir du 1er du mois, les jours passant toujours rien, se justifiant Jonas dit, Dieu voulais sûrement dans 40 jours on doit décompter 40 jours, c'est pour cela qu'il ne s'est rien passé, puis au " j " toujours rien, se justifiant il leur dit, Dieu n'a pas menti, mais j'ai mal compris, 40 jours c'est au sens spirituelle, donc ça tombera un jour ???

- je sais que lorsque je dis que la Watch Tower a menti, vous devenez colérique en prenant cela pour une insulte.
- pourtant si un Témoin de jéhovah honnête prend le temps de vérifier ce que j'ai avancé, il dira, effectivement la Watch Tower a bien affirmé que Dieu est à l'origine du contenu du magazine " La Tour de Garde ", et OUI, ce magazine a vraiment affirmé que Jésus est revenu en 1874, soit 50 après la date donnée.
- ai-je menti ? non !
- ainsi quand je dis que la Watch Tower a menti aux fidèles, ce n'est pas du tout une insulte de ma part mais simplement un fait vérifiable par tous.

- est-ce que la Watch Tower a affirmé que le contenu du magazine " La Tour de Garde " est d'origine divine et non humaine ?
- la réponses est OUI !
- Est-ce que ce magazine a affirmé que Jésus est revenu depuis 1874 ?
- la réponses est OUI ! (de nombreuses fois, même en 1924 soit 50 ans après)
- aujourd'hui plus personne ne croit en cette première " bonne nouvelle " sur laquelle tout a été fondée.
- des millions de personnes sont mortes en la croyant cette première " bonne nouvelle " car la Watch Tower a réussi à les convaincre du retour invisible de Jésus en 1874, comment pouvait-ils vérifier cela ?
- aujourd'hui avec la même force de conviction cette même Watch Tower vous enseigne que Jésus a effectué son retour invisible depuis 1914.
- comment voulez-vous que j'accepte cette 2ème " bonne nouvelle " comme vérité absolue ?
- les autres aussi ont été convaincu, ils sont même mort en le croyant.
- la Watch Tower va-t-elle faire comme pour la fin du monde en donnant par la suite 2 autres dates ?
- la date de 1914 est-elle écrit dans la Bible ?
- La Bible nous dit que personne ne connait le moment.

delta a écrit : évidemment à présent plus besoin de prophète tout à été dit et se fera comme c'est écrit vu que je vois mal les Rois et seigneurs de la Terre proclamer Jéhovah
non ?

- trop de doctrines contradictoires ont été enseigné chez vous.

- aujourd'hui vous affirmez comme vérité absolue que le début de la détresse a commencé en 1914.
- Mais Russell a affirmé le contraire, en enseignant qu'elle a terminée en 1914 :

"Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- WT, 15/07/1894, p. 1677

- encore un exemple qui prouve que l'enseignement soit disant divin, ne l'est pas en réalité.
- la 2ème vérité a supprimé le première, au lieu de la compléter.
- Là aussi des millions de personnes sont mortes avec cette doctrine dans le coeur, reconnu comme erreur aujourd'hui ???
- il est facile de dire, ouais, mais frère Russell s'est juste trompé !
- des personnes sont mortes en le croyant, comment la Watch Tower a-t-elle pu arriver à un tel résultat ?
- en leur affirmant que Dieu est à l'origine de cette doctrine qui est fiable à 100 %.
- pourtant la vérité absolue d'hier, prêchée au monde entier comme nourriture spirituelle, est considéré aujourd'hui comme une erreur.
- et ce qui me dépasse, c'est d'entendre dire que Russell est la voix de Jéhovah, le prophète, ce qui est totalement dénué de sens, puisque ses enseignements sont erronés selon Watch Tower d'aujourd'hui.
- plus personne n'y croit.

- S'il vous plaît, avant de me juger, vérifier cela !

salimou a écrit :
- aujourd'hui plus personne ne croit en cette première " bonne nouvelle " sur laquelle tout a été fondée.
- des millions de personnes sont mortes en la croyant cette première " bonne nouvelle " car la Watch Tower a réussi à les convaincre du retour invisible de Jésus en 1874, comment pouvait-ils vérifier cela ?
- trop de doctrines contradictoires ont été enseigné chez vous.

- S'il vous plaît, avant de me juger, vérifier cela !

je te juge pas Camarade
qui suis-je moi ?
un ex Stalinien
(pour la première remarque quand tu dit plus personne :beh non moi j'y crois(je regarde pas les autres) mais comme je dit :

désolé
mais n'empêche que j'ai toujours fonctionné comme ça(j'ai l'impression d'être une machine une espece de TX comme dans Terminator 3 le soulèvement des machines)
comment dire?
avec moi on compte toujours en millions
je t'ai lut en entier mais j'ai cité que ces trois lignes
je sais (c'est bizarre comme des fois l'intuition) je sais c'est bête je sais qu'un jour tu te rendra compte
"éh mais attend qu'est-ce qu'il a dit là?"
et là t'aura compris
je sais pas comment t'expliquer et je sais que il y aura personne qui arrivera a dire ce que je voulais dire
je me rend compte que c'est idiot
peut tu lire entre les lignes?
ah on mais comment dire ???
peut tu lire entre les lignes ce que j'essaye de dire?

Tsephania a écrit :
Aller satan passe derriere moi tu es sans intéret pour personne ici a ce jour sauf pour un comme toi, un semblable quoi.

La loi je l'applique mais je en te ferai pas le plaisir d,argumenter a coup de verset, de livres car ta supposé intelligence est bien basse au yeux de Jéhovah Dieu. Malheureusement il existe beaucoup de gens dans ton genre qui croient tout savoir mais ne connaissent rien du tout a par leur petit " je, me, moi " mais regardent en l'aire et prennent de haut les autres mais ....attend car la fin arrive ouff le menage sera fait vite fait bien fait..
Et vous prenez la parole de Dieu en vain de surcroît !..

Dommage aussi que ce forum est mal tenu et que ce ne soit pas une congregation car il en tomberait beaucoup.

- Jaurais aussi aimer avoir quelqu'un d'une congregation qui puisse répondre SERIEUSEMENT à des questions au lieu d'entendre quelqu'un comme toi, qui passe son temps à insulter, critiquer, s'énerver, se moquer, etc ???
- Jésus est Amour et patience, pourquoi refuses-tu de prendre exemple sur lui ?

salimou a écrit :- Jaurais aussi aimer avoir quelqu'un d'une congregation qui puisse répondre SERIEUSEMENT à des questions au lieu d'entendre quelqu'un comme toi, qui passe son temps à insulter, critiquer, s'énerver, se moquer, etc ???
- Jésus est Amour et patience, pourquoi refuses-tu de prendre exemple sur lui ?

Pourquoi donc tu aimerais avoir une personne de une congregation?, tu n'en as pas b'soin vu que tu nous énumères tout dans un paragraphe, on ne peut rien te dire ni te cacher (rass2) ...t'inquiète meme si j'Suis pas parfais j'essaie d'imiter Jésus mais toi pas par contre car si je me moque d'un moqueur, est-ce se moquer ?, (face)

tu nous amenes des vieilleries qui nous intéresses pas alors ce n,est pas moi qui va te tenir compagnie certain!. parle-moi des prophéties de ce qui s'en vient, de ce que tu ne sais pas de la Bible et tout, alors je serais PEUT-ÊTRE intéressé mais a part cela, non pas du tout. moi j'avance je ne reste pas sur place ni ne recule alors....je n'ai pas besoin d'ennuyeux sujets qui date de Matusalem mais bien de ce que la Bible enseigne réellement, des lois bibliques, de Jésus qui n'est pas Dieu au passage, de Dieu lui-même etc, etc, etc......

salimou a écrit : - Jaurais aussi aimer avoir quelqu'un d'une congregation qui puisse répondre SERIEUSEMENT à des questions au lieu d'entendre quelqu'un comme toi, qui passe son temps à insulter, critiquer, s'énerver, se moquer, etc ???
- Jésus est Amour et patience, pourquoi refuses-tu de prendre exemple sur lui ?

pourquoi tant de querelles?
quand je pense que je me dit (c'est de ma faute : je suis un ex-Stalinien)
au fond j'ai pas vraiment changé(c'est un vrai cauchemard)

salimou
a tu compris ce que je voulais dire
sinon j'espere que j'y suis pour rien dans toute cette querelle

Tsephania a écrit : Pourquoi donc tu aimerais avoir une personne de une congregation?,

- parce que j'ose espèrere qu'il y a au moins quelqu'un de sincère, qui répond quand on pose une question.
- et qui ne fait pas semblant de rien voir par peur d'affronter le vérité.

Tsephania a écrit : tu n'en as pas b'soin vu que tu nous énumères tout dans un paragraphe, on ne peut rien te dire ni te cacher (rass2) ...

- avec internet, c'est sûr que le temps de la dissimulation est passé !

Tsephania a écrit : t'inquiète meme si j'Suis pas parfais j'essaie d'imiter Jésus mais toi pas par contre car si je me moque d'un moqueur, est-ce se moquer ?, (face)

- Jésus a un autre avis : dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, (2 Pierre 3:3)
- les enfants de Dieu ne se moquent pas de son prochain, sous motif qu'il est différent.

Tsephania a écrit : tu nous amenes des vieilleries qui nous intéresses pas alors ce n,est pas moi qui va te tenir compagnie certain!.

- forcement ! devant la vérité qui ne peut pas être réfutée, tu ne peut que l'affronter où faire l'autruche.
- je vois que tu préfères la fuite comme la totalité des Témoins de jéhovah qui ne peuvent résister devant ce fait.
- pourtant, c'est un FAIT vérifiable.
- je ne fais aucun mal en disant la vérité, mais simplement le vérité prouve que le canal de communication a transmis au cours de son histoire le mensonge au lieu de la parole de Dieu.
- c'est comme si j'insiste auprès d'un catholique que Marie est pécheresse et non sans péché, tu peux être sûr que je serais rejetté de la même manière pour avoir dit une même vérité.

Tsephania a écrit : parle-moi des prophéties de ce qui s'en vient, de ce que tu ne sais pas de la Bible et tout, alors je serais PEUT-ÊTRE intéressé mais a part cela, non pas du tout.

- c'est une nouvelle fuite de ta part, c'est tout.
- je n'aurais pas eu ce problème avec un responsable de ta congrégation.
- il aurait certainement reconnu qu'il y a eu un mensonge.
- car il aurait écouté et vérifié.

Tsephania a écrit : moi j'avance je ne reste pas sur place ni ne recule alors....je n'ai pas besoin d'ennuyeux sujets qui date de Matusalem mais bien de ce que la Bible enseigne réellement, des lois bibliques, de Jésus qui n'est pas Dieu au passage, de Dieu lui-même etc, etc, etc......

- de Matusalem ? un demi siècle d'histoire de ton organisation n'est pas rien !
- en faites tu te mens à toi-même, tu te dis je reste accroché à la dernière bonne nouvelle en date, et les anciennes annoncés au nom de Dieu pendant 50 ans, qui sont contradictoires avec l'enseignement d'aujourd'hui, j'évite surtout d'y penser.

- suppose que demain la Watch Tower t'affirme que la venu de Jésus date de 1954, et non de 1914, comment vas-tu réagir ?
- vas-tu dire, après tout ! ils savent mieux que moi !
- où vas-tu te rappeller de tous les magazine, livres, réunions, et enseignement où l'on t'a affirmé que Jésus est venu en 1914, selon Jéhovah lui-même !
- sache que des fidèles par millions, ont été confrontés à cela, lorsque la Watch Tower à, au bout de 50 ans affirmé que finalement non !, la bonne nouvelle de 1874 sur laquelle à été condtruite l'organisation et le magazine " La Tour de Garde " n'est pas la vérité, mais qu'il s'agit de 1914.

- Dans vos livres il écrit :

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
- La Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise

- Pourtant les faits historiques prouvent que la 2ème vérité est en contradiction avec la première :

1) 1874 : Jésus a effectué son retour.
2) 1874 : Jésus n'a pas effectué son retour (seulement 40 ans plus tard)

" Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète "

- enseigner que Jésus a effectué son retour en 1914 supprime l'enseignement qu'il a effectué son retour en 1874.
- c'est un fait !
- de plus, le 2ème enseignement ne complète pas le premier, mais le supprime.

- en quoi a-je dit du mal là-dedans ?
- je ne dis que la vérité !

Salimou, arrête de juger les gens comme tu le fais et réponds à nos arguments.
Tséphania, il serait bien que tu sois moins agressif avec les interlocuteurs du forum. Tu fais passer les TJ pour des sectaires qui ne veulent écouter personne !

je rappel a salomou qui et le roi de la dérive que le suet et sur la réssurrection de Jésus.
tu n'as plus d'argument sur cette question ?

ultime effort en ce qui me concerne pour mon ami salimou

delta a écrit : je te juge pas Camarade
qui suis-je moi ?
un ex Stalinien
(pour la première remarque quand tu dit plus personne :beh non moi j'y crois(je regarde pas les autres) mais comme je dit :

désolé
mais n'empêche que j'ai toujours fonctionné comme ça(j'ai l'impression d'être une machine une espece de TX comme dans Terminator 3 le soulèvement des machines)
comment dire?
avec moi on compte toujours en millions
je t'ai lut en entier mais j'ai cité que ces trois lignes
je sais (c'est bizarre comme des fois l'intuition) je sais c'est bête je sais qu'un jour tu te rendra compte
"éh mais attend qu'est-ce qu'il a dit là?"
et là t'aura compris
je sais pas comment t'expliquer et je sais que il y aura personne qui arrivera a dire ce que je voulais dire
je me rend compte que c'est idiot
peut tu lire entre les lignes?
ah on mais comment dire ???
peut tu lire entre les lignes ce que j'essaye de dire?