Témoins de Jéhovah :: forum

Ben oui, Alain... la Bible est très claire à ce sujet. Elle dit : "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 Cor. 6:9-10)

Et puis elle rajoute : "Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu."! (1 Cor. 6:11)

Il est bien précisé ici que c'étaient des choses "que vous étiez"!.. ce qui suppose nécessairement un changement d'attitude de la part du futur candidat au statut de "Chrétien"!

De plus, lorsque Jésus a épargné à la femme adultère d'être lapidée par une foule en furie, il ne lui a pas dit qu'elle pouvait toujours continuer à pécher! Non... Il lui a dit : "Ne pèche plus!" (Jean 8:11)

sergeb7 a écrit :Écoute Maéva! "Aimer son prochain" ne signifie pas qu'on doive absolument lui donner "carte blanche" afin qu'il puisse toujours agir à sa guise, sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit! En fait, ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas vivre perpétuellement dans le péché tout en prétendant être "chrétien"!.. c'est tout simplement impossible, ça! Les Chrétiens sont des gens qui, fondamentalement, reconnaissent avoir déjà mal agi au cours de leur vie, mais lesquels se sont néanmoins repentis de leurs mauvaises actions et ont ainsi fait le voeu de ne plus pécher!.. d'où l'idée du "baptême de repentance" afin de pouvoir devenir "chrétien"! Mais si un "homosexuel" n'a aucunement l'intention de changer d'attitude, éh bien il ne s'est pas vraiment repenti de ses mauvaises actions... par conséquent, le jugement de Dieu est toujours sur lui! Et Alain a parfaitement raison sur ce point!

Oui, je suis d'accord avec toi, on ne peut pas avoir une double vie, et sous prétexte de miséricorde faire n'importe quoi.

IPierrre2:16
étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.

Je partage complètement ton opinion sur cepoint

Mais, (eh oui...il y a un mais), je me demande ce que tu entends par "on doit lui donner carte blanche". qui impose un feu rouge ou donne le feu vert??

Dans mon propos je parlais d'appartheid. On ne peut pas claquer la porte au nez d'un homo qui cherche Dieu, sous le seul prétexte qu'il n'est pas encore ex homo. parce qu'il n'y arrivera jamais.Je ne suis pas dans ce cas là, mais d'après ce que j'ai compris au cours de mes recherches, demander à un homo, de renoncer à sa tendance, c'est demander à un Noir, de devenir Blanc.

Je crois que vous n'avez pas lu le texte que j'ai collé plus haut, sinon vous auriez compris qu'on de devient pas homo pour se conformer à une mode, ou une image valorisante. C'est très exactement le contraire. On découvre son homosexualité, et on essaye de vivre avec, et parfois parce que c'est trop dur on se détruit.

vous n'avez pas lu le texte que j'ai collé plus haut, sinon vous auriez compris que vos propos peuvent pousser un jeune au suicide, et à ce sujet, je renouvelle mes mises en garde. Vous ne savez pas qui vous lit aujourd'hui, demain, ou dans un an... Vous ne savez pas ce que peut faire un adolescent qui cherche des réponses à son désespoir. je vous en prie, faites attention.

Enfin, je me répète, quand un système de pensée pousse des adolescents, à se tailler les veines dans leur baignoire, ou à se jeter du haut de leur immeuble, quand un système de pensée brise des vies, des familles qui ne savent pas pourquoi leur enfant s'est suicidé, il ne peut pas provenir de Dieu. C'est donc qu'il faut reprendre vos versets sous une autre perspective, afin de les replacer dans un concepte ré-humanisé. C'est un casse tête sémantique, mais vous des être doués d'intelligence et d'humanité, ou bien des machines programmées et incapable du moindre raisonnement hors programme?

vous connaissez le principe du fil d'Arianne. L'amour est le fil d'Arianne qui permet de guider notre réflexion dans la bonne direction. Alors servez vous de vos méninges...

sergeb7 a écrit : C'est n'importe quoi ce que tu dis, le corbeau silencieux! Si quelqu'un se déclare publiquement "homosexuel" et qu'il n'a pas l'intention de changer d'attitude, éh bien c'est qu'il accepte de plein gré d'en être un! Par conséquent, il doit en assumer l'entière condition en adoptant des "pratiques homosexuelles"!

Conclusion : l'homosexualité et les pratiques homosexuelles, éh bien c'est exactement la même chose, car l'un ne va pas sans l'autre!

fort intéressant...raisonnement des plus réducteur, mais soit....

alors selon vous un homosexuel a forcément des pratiques "homosexuelles"?

pensez vous de même, concernant des prêtres "hétero sexuel", la pratique va t elle avec? ;)

avec de tel raisonnement, aucun doute, l'intolérance, et l'ignorance est a votre porte, mais je pense quelles sont déjà "entrées" chez vous :roll:

pitoyable....

sergeb7 a écrit :Moi, je n'ai qu'une chose à dire là-dessus... c'est ce que l'apôtre Paul a écrit à ce sujet : "Et, bien qu'ils (les homosexuels) connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."! (Rom. 1:32)

Conclusion : Ils n'ont qu'à revenir dans le droit chemin s'ils ne veulent pas tomber sous le jugement de Dieu!.. c'est tout.

je souhaite que votre dieu agisse de même, concernant les tj pédophile, qui abusent d'enfants innocents, car effectivement le texte que vous cité avec brio, et hargne convient parfaitement aux TJ qui ont abusés d'enfants : ROM 1:32

Maéva a écrit : <a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&ref=11" target="_blank"><img src="http://content.sweetim.com/sim/cpie/emo ... 2.gif"></a> Seigneur, quelle endurcissement du coeur!

d'accord avec vous Maeva,
a ce niveau de bêtise, ce n'est plus de l'endurcissement, c'est de la discrimination.....

une "certaine" personne penser de la même manière, il y a 69 ans!!!

medico a écrit : (1 Pierre 2:11) 11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme .

medico, vous n'avez aucun désir charnel, je suppose que tel un moine ou une bonne soeur vous avez fait voeux de chasteté et que ô grand jamais vous ne souillerez votre corps, ni celui d'une femme,, mais aurez recours à l'insémination artificiel si vous voulez un enfant....

à moins que vous vous flagelliez quotidiennement.

6lvain a écrit : medico, vous n'avez aucun désir charnel, je suppose que tel un moine ou une bonne soeur vous avez fait voeux de chasteté et que ô grand jamais vous ne souillerez votre corps, ni celui d'une femme,, mais aurez recours à l'insémination artificiel si vous voulez un enfant....

à moins que vous vous flagelliez quotidiennement.

pour médico, comme pour certains TJ, le sexe n'est que reproduction !!!

pourtant, il y a des TJ actifs, homo, adultérints, fornicateurs,même pédophiles, alors, je crois que question leçon, et bonne mœurs, ils leurs faut hardiment continuer sans relâche a étudier leur bible.

sorbonne a écrit : pourtant, il y a des TJ actifs, homo, adultérints, fornicateurs,même pédophiles, alors, je crois que question leçon, et bonne mœurs, ils leurs faut hardiment continuer sans relâche a étudier leur bible.

les gens stériles ne pourront jamais être TJ, encore des élus en moins, enfin bon, y'a pas de place pour tout le monde là haut non plus, le Paradis, tu l'aimes ou tu le quittes!

sorbonne a écrit : d'accord avec vous Maeva,
a ce niveau de bêtise, ce n'est plus de l'endurcissement, c'est de la discrimination.....

une "certaine" personne penser de la même manière, il y a 69 ans!!!

Il y a des personnes qui ne connaissent pas le mot "discrimination", pas plus l'idée que ce mot emporte. Ce n'est jamais écrit dans les tdg. Alors il faut se mettre à porté de compréhension.

Pour ceux que ça intéresse http://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimina ... iminations

La discrimination, ça commence avec un verset biblique, et ça fini comme ça

http://www.dailymotion.com/related/2138 ... shortfilms

et comme ça aussi

http://assoc.pagespro-orange.fr/d-d.nat ... exuels.htm

Enfin, si on s'en tient aux textes de la bible, il n'y a pas d'objection à ce qu'un homme couche avec sa fille et la mette enceinte

Genèse19:36
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.


l'esclavage n'est pas condamné

Deutéronome15:16
Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi, -
15:17
alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante


la bible cautionne le sacrifice humain,

Juges 11:31
quiconque sortira des portes de ma maison au-devant de moi, à mon heureux retour de chez les fils d'Ammon, sera consacré à l'Éternel, et je l'offrirai en holocauste.

Aussi, pour ce qui concerne l'homosexualité, vous ne pensez pas qu'il faut prendre du recul avec ce que dit la bible, et se servir de son intelligence??

sergeb7 a écrit : C'est n'importe quoi ce que tu dis, le corbeau silencieux! Si quelqu'un se déclare publiquement "homosexuel" et qu'il n'a pas l'intention de changer d'attitude, éh bien c'est qu'il accepte de plein gré d'en être un! Par conséquent, il doit en assumer l'entière condition en adoptant des "pratiques homosexuelles"!

Conclusion : l'homosexualité et les pratiques homosexuelles, éh bien c'est exactement la même chose, car l'un ne va pas sans l'autre!

Si je n'étais pas sur ce forum je croirais sans doute que ton message est une blague puisqu'une personne sensée ne peut pas tenir de tels propos, à moins d'être tout droit sortie du siècle dernier, et encore...

Je trouve navrant de voir les opinions qui sont parfois engendrées par certaines organisations religieuses. Il n'est pas nécessaire d'avoir de rapports homosexuels pour en être un, une simple attirance suffit! Certains homosexuels s'acceptent très mal parce que l'homosexualité n'est pas un choix!

Est-il nécessaire d'avoir un rapport hétérosexuel pour être considéré comme tel ?

Crois-tu que tu as fais le choix d'être attiré par les femmes, si c'est ton cas ?

Désolant.

Si les gens font de mauvais choix dans leur vie, éh bien ils n'ont qu'eux-mêmes à blâmer, le corbeau silencieux! Je les connais assez bien les gens dans votre genre qui veulent nous faire comprendre qu'il faudrait être plus de "notre temps"... comme si la "modernité" devait nécessairement aller de pair avec la "dégradation" des moeurs et la "décadence" de la société dans son ensemble! Pour ma part, il ne serait aucunement surprenant de constater que la permissivité sexuelle à laquelle s'adonne présentement la civilisation humaine dite "civilisée" est ce qui va probablement conduire cette même humanité à sa propre perte!

Que cela te plaise ou non, un chrétien ne peut pas être homosexuel! Il ne peut pas non plus s'adonner à la fornication et autres choses du genre.

Et ce qui est vraiment navrant, à mon humble avis, c'est que c'est là le genre de questions qui ne devraient même pas se poser des chrétiens.

Qu'on se le tienne pour dit... L'homosexualité est un péché, une transgression à la loi du Créateur... point à la ligne! Et c'est valable pour tout le monde! Mais, bien sûr, on ne peut pas demander à des incroyants d'être d'accord avec de tels principes. Ça fait que... continuez donc à faire ce que vous voulez... et vous verrez bien où cela va vous conduire!

sergeb7 a écrit :Si les gens font de mauvais choix dans leur vie, éh bien ils n'ont qu'eux-mêmes à blâmer, le corbeau silencieux! Je les connais assez bien les gens dans votre genre qui veulent nous faire comprendre qu'il faudrait être plus de "notre temps"... comme si la "modernité" devait nécessairement aller de pair avec la "dégradation" des moeurs et la "décadence" de la société dans son ensemble! Pour ma part, il ne serait aucunement surprenant de constater que la permissivité sexuelle à laquelle s'adonne présentement la civilisation humaine dite "civilisée" est ce qui va probablement conduire cette même humanité à sa propre perte!

Que cela te plaise ou non, un chrétien ne peut pas être homosexuel! Il ne peut pas non plus s'adonner à la fornication et autres choses du genre.

Et ce qui est vraiment navrant, à mon humble avis, c'est que c'est là le genre de questions qui ne devraient même pas se poser des chrétiens.

Qu'on se le tienne pour dit... L'homosexualité est un péché, une transgression à la loi du Créateur... point à la ligne! Et c'est valable pour tout le monde! Mais, bien sûr, on ne peut pas demander à des incroyants d'être d'accord avec de tels principes. Ça fait que... continuez donc à faire ce que vous voulez... et vous verrez bien où cela va vous conduire!

c'est ça qu'on appelle psychorigide?
C'est quand on fait passer ses principes avant le droit humain? Comme Hitler?
Une personne psychorigide est généralement perçue comme froide, d’une logique implacable, à l’esprit raide et dépourvu de fantaisie. La psychorigidité serait un mécanisme de défense des personnalités obsessionnelles... Obsession de l’ordre, de la faute, refus total du moindre changement, fuite devant toute remise en cause. C’est comme si le psychorigide avait peur de voir son monde s’écrouler à la moindre entorse faite à ses habitudes, ses valeurs ou ses croyances. C’est comme ça et pas autrement :x .
et ben ça doit pas être rigolo tous les jours à la maison

sorbonne a écrit :fort intéressant...raisonnement des plus réducteur, mais soit.... alors selon vous un homosexuel a forcément des pratiques "homosexuelles"?

Bien évidemment... autrement, ce serait faire preuve de non assumation de cette condition.

pensez vous de même, concernant des prêtres "hétero sexuel", la pratique va t elle avec? ;)

Je n'ai rien à faire avec les prêtres catholiques! D'après le NT, les prêtres et les évêques ont parfaitement le droit de se marier (avec une seule femme) et de fonder une famille! (1 Tim. 3:2) ;) Maintenant, si ces derniers ne veulent pas utiliser ce "droit", éh bien c'est leur problème!.. ce n'est pas le mien!

avec de tel raisonnement, aucun doute, l'intolérance, et l'ignorance est a votre porte, mais je pense quelles sont déjà "entrées" chez vous :roll:

En tout cas, une chose est certaine, c'est que la porte qui mène à la "perdition", elle, est apparemment très grande et très spacieuse!.. et, apparemment, il y en a beaucoup qui entrent par cette porte-là! (Mat. 7:13) Ceci étant dit, n'y seriez-vous pas entré vous-mêmes par cette porte "large et spacieuse", par hasard, M. le franc maçon? :roll:

pitoyable....

Pitoyable vous-même!...