Témoins de Jéhovah :: forum

Jude a écrit :]
Faux !

Excellente ta contre argumentation "faux parce que tu n'as pas l'esprit saint et youpla" :D :mrgreen:

Le Fils est né sur la terre engendré dans le sein d'une femme appelé marie et IL a reçu son NOM le 8ème jours !

ça c'est la Parole devenue chair comme fils de Dieu à la ressemblance d'Adam, qui selon la Loi devait se faire circoncire le huitième jour, tu confonds comme à l'ordinaire.

Salutation en Christ,

Dis moi franchement !

A qui veux-tu faire croire que "Dieu" avait "un fils" à côté de lui qui serait d'après vous "la sagesse" Prov 8 et qui devient ensuite "la Parole" Jn 1.1 mais qui selon votre raisonnement était quand même "la parole" avec Dieu puisse Dieu au commencement créait tout par "sa Parole" ?

Arrêtons les blagues svp !

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous.
Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
Et la promesse qu’il nous a faite, c’est la vie éternelle.
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne ;
mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu’elle est véritable et qu’elle n’est point un mensonge,
demeurez en lui selon les enseignements qu’elle vous a donnés.
Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que,
lorsqu’il paraîtra, nous ayons de l’assurance, et qu’à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui." 1 Jn 2.22-28


Jude

Jude a écrit :Salutation en Christ,

Dis moi franchement !

Si tu y tiens .


MOI :mrgreen: :mrgreen:

voila ce que j'ai trouvé dans le cdrom évangélique a propos de proverbe 8 :22.
,

et voyez si l’on a eu tort de penser que Celui que le Saint-Esprit désigne ici sous le nom de la souveraine Sagesse, est le même être qu’il nomme dans l’Évangile la Parole, la Parole qui était au commencement avec Dieu, qui était Dieu, sans qui rien n’a été fait (#Pr 3:19,20), qui est le Fils unique du Père, l’objet de son affection éternelle

donc la sagesse est bien le fils JESUS.

Salutation en Christ,

Mon cher medico, quand comprendras-tu que je n'ai que faire des cdrom évangélique ou catholique et même œcuménique !
Je ne suis pas dans "Babylone", ni physiquement et surtout pas spirituellement !

Prov 8 est l'éloge que Salomon fait-il lui-même de la sagesse qu'il a reçu en double portion et non une présentation de Dieu qui EST de toute éternité SAGE et donc sagesse ! (Rom 16.27)

Pourquoi lisez-vous Prov 8 à partir du verset 22 et non du verset 1 et de Prov 1.20 ?

Et pourquoi ne pas prendre en considération Prov 7.4 ?

Et pour ne pas lire aussi Exode 35.31 ?

Et pour finir que faites-vous de la prophétie d'Esaïe 11.1 à 5 qui annonçait la venue du Messie remplie et revêtu de l'Esprit de Dieu et qui frappera et jugera toute la terre, lorsque le royaume du monde LUI sera remis :
"Puis un rameau sortira du tronc d’Isaïe, Et un rejeton naîtra de ses racines.
L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel.
Il respirera la crainte de l’Eternel ; Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï–dire.
Mais IL jugera les pauvres avec équité, Et IL prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ;
Il frappera la terre de sa parole comme d’une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins."

Il n'y a pas plusieurs "esprits" mais "un seul Esprit de Dieu" par qui c'est accompli et s'accomplira toutes ces choses en Christ-JESUS !

Jude

nous lisons tout les versets du chapitre 8.
et la sagesse s'applique a JESUS.

salutation en Christ,

medico :

nous lisons tout les versets du chapitre 8.
et la sagesse s'applique a JESUS.

Et bien vous êtes plus fort que la moyen, ça c'est sûr !

JÉSUS au ciel au prêt de Dieu qui n'est pas encore Père, c'est vraiment fort !

Jude

n'importe quoi comme raisonement.si la sagesse crie c'est la preuve quelle existe.
(Proverbes 8:1) 8 Est-ce que la sagesse ne crie pas sans cesse ? Est-ce que le discernement ne fait pas retentir sa voix sans arrêt ?
JESUS est personnifié par la sagesse.

salutation en Christ,

JÉSUS serait "personnifié" dans l'A.T comme étant votre "sagesse" est "IL aurait crié" en étant "auprès de son Père virtuel" ?

Et IL aurait crié quoi et pourquoi ?
Et en plus au coin des rues et sur les places public peut-être !

C'est sur la terre lors de la naissance du FILS que cette Écritures c'est pleinement accomplie et que DIEU est devenu Père :
"Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !" (Hb 1.5-6 / 1 Chr 22.10 / Ps 2.7 / 2 Sam 7.14)

Reposes les pieds sur terre medico et regarde ce que JÉSUS a accompli en tant que "Fils de Dieu" pour le salut de quiconque croit !

Jude

ce n'est pas d'aprés nous mais d'aprés la bible. nuance.
voila un comentaire d'une bible sur la question.
[1816] (#Pr 8)

Après ces exhortations plus ou moins spéciales ; la souveraine Sagesse proclame de nouveau ses invitations aux petits et aux grands, à tous ceux qui manquent de la véritable intelligence et qu’elle appelle des insensés (#Pr 8:1-11), les invitant à acquérir auprès d’elle la prudence qui vient de Dieu (#Pr 1:20-32). Elle définit la crainte de l’Éternel par ce seul mot : C’est la haine du mal (#Pr 8:13). Mais ce qu’il y a de plus remarquable, c’est la manière dont elle parle de sa propre personne, car elle est une personne en effet. Relisez notamment #Pr 8:22-31, et voyez si l’on a eu tort de penser que Celui que le Saint-Esprit désigne ici sous le nom de la souveraine Sagesse, est le même être qu’il nomme dans l’Évangile la Parole, la Parole qui était au commencement avec Dieu, qui était Dieu, sans qui rien n’a été fait (#Pr 3:19,20), qui est le Fils unique du Père, l’objet de son affection éternelle, l’ami des pauvres pécheurs (#Jn 1:1-14).

un autre commentaire celui là tiré de la bible annotée


Discours de la Sagesse sur la haute valeur de ses enseignements, sur sa puissance et sur sa préexistence. Dans les chapitres précédents, sauf I, 20-33, l’auteur avait parlé de la sagesse, source unique des biens durables, seule sauvegarde efficace contre les tentations. Ici, revenant à son point de départ, il la fait entrer en scène elle-même et l’on se trouve en face d’une personne pleine d’autorité, qui ne craint pas de parler de sa communion intime et unique avec Dieu et de témoigner d’elle-même. Quatre morceaux : introduction (v. 1-3) ; prix inestimable de la sagesse, qui est la grande dispensatrice des avis prudents, du succès, de l’intelligence (v. 4-12) : son rôle préhistorique : elle a été, non seulement le témoin de l’œuvre de la création, mais encore l’auxiliaire de Dieu dans la fondation du monde (v. 22-31) ; enfin pressante invitation aux auditeurs à suivre ses conseils, s’ils veulent vraiment être heureux (v. 32-36). [/quote]

Salutation en christ,

medico :

ce n'est pas d'aprés nous mais d'aprés la bible. nuance.
voila un commentaire d'une bible sur la question.

En quoi un commentaire fait par un homme, aussi religieux soit-il aurait plus de valeur que le témoignage des écritures !

Et donc pourquoi votre doctrine particulière n'est pas reprise une seule fois dans le N.T pour confirmer vos dires ?
De la même manière pourquoi les écritures du N.T ne parle pas d'un "fils parole" à côté de son "Père parole" ?

Simplement parce que c'est une pure interprétation sortie de l'arianisme qui ont peut le comprendre dans l'histoire des (dit) pères de l'église catho n'en savaient pas plus que les juifs eux même qui n'ont pas reconnu Christ !

Jude

son rôle préhistorique : elle a été, non seulement le témoin de l’œuvre de la création, mais encore l’auxiliaire de Dieu dans la fondation du monde (

que tu le veuille ou nom la sagesse est belle est bien JESUS.

Salutation en Christ,

Et bien je ne l'accepte pas une seconde, car ce n'est pas la révélation Qu'IL m'a donné de Lui-même !

Dieu n'a pas d'auxiliaire, Il n'est, ni une entreprise, ni une organisation !

"Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant....

Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point !
Je suis le premier et le dernier,et le vivant.
J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." Apo 1.7 et 17-18

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.12-13

Cela EST le témoignage que je crois et accepte de Celui qui EST mon Dieu !

Jude

que tu ne l'accepte pas c'est ton probléme mais cela ne change en rien que JESUS est bel est bien la sagesse du livre des proverbes chapitre huit.

Salutation en Christ,

Si j'accepte ton interprétation j'en arrive à la conclusion que Dieu se serait créé Lui-même et pour Lui-même puisque sa Parole déclare (et même la TMN) :

"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."

Plus tu dis n'importe quoi et plus Sa Parole me réjouit d'être la seule vérité qui parle de LUI !

Jude