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Posté : 23 mai 2008 15:41
par medico
Votre impertinence va de paire avec votre méconnaissance des écritures .
et en plus hors sujet.
je rappel le sujet.
la commémoration de la mort du Christ

Posté : 23 mai 2008 16:01
par astarloza
Ah, la censure a commencé...
vous faite tout pour y contribué

Posté : 23 mai 2008 16:03
par VAGNA
chrétiens qui se réunissaient chaque jour en vue de rompre le pain et de rendre grâce ?
Où tu a vu ça? Donne les réfférences.
Merci

Posté : 23 mai 2008 16:14
par astarloza
VAGNA a écrit : Où tu a vu ça? Donne les réfférences.
Merci
Dans la Bible, dans le livre des Actes des Apôtres, au chapitre 20, verset 7 : "Le premier jour de la semaine, alors que nous étions réunis pour rompre le pain, ..."

N'est-ce pas ce que fit Jésus lors de son dernier repas : rompre le pain ?

Posté : 23 mai 2008 16:27
par medico
rompre le pain dans ce cas là n'a rien a voir avec le repas du Seigneur .
JESUS n'a jamais dit de le faire tous les jours et plusieurs foi par jour.
46 Ils se retrouvaient tous les jours avec un même entrain dans le Temple ; ils avaient à leur domicile la fraction du pain et ils prenaient leur nourriture dans la joie et la simplicité du cœur.
il faut lire le contexte et surtout pas rronqué un verset il faut donné la citation en son entier chose que vous n'avez pas fait .

Posté : 24 mai 2008 01:46
par astarloza
medico a écrit :rompre le pain dans ce cas là n'a rien a voir avec le repas du Seigneur .
JESUS n'a jamais dit de le faire tous les jours et plusieurs foi par jour.
46 Ils se retrouvaient tous les jours avec un même entrain dans le Temple ; ils avaient à leur domicile la fraction du pain et ils prenaient leur nourriture dans la joie et la simplicité du cœur.
il faut lire le contexte et surtout pas rronqué un verset il faut donné la citation en son entier chose que vous n'avez pas fait .
Tout comme il n'a jamais dit de ne le célébrer qu'une fois l'an. Et vous aurez beau lire le contexte, de la Genèse à l'Apocalypse, vous ne trouverez pas la réponse à cette question. Mais dites-moi : quel était le sens de la fraction du pain, action par laquelle les chrétiens rendent grâce ?

Fort heureusement, il nous reste des documents attestant la tradition eucharistique. Nous avons par exemple la première apologie de Justin.

Ensuite, tous les témoins de Jéhovah ne communient pas au corps et au sang du Christ, le jour de votre mémorial. Or, refuser de participer au repas, cela revient au même que de refuser le lavement des pieds. Pratiquez-vous cela ?

Posté : 24 mai 2008 07:52
par medico
désolé la paque ce célébrait une foi l'an et JESUS est notre paque.
1 cort Dehors le vieux levain, purifiez-vous ! Et soyez une pâte neuve, car le Christ est notre victime pascale et vous êtes le pain sans levain !

Posté : 24 mai 2008 08:25
par astarloza
medico a écrit :désolé la paque ce célébrait une foi l'an et JESUS est notre paque.
1 cort Dehors le vieux levain, purifiez-vous ! Et soyez une pâte neuve, car le Christ est notre victime pascale et vous êtes le pain sans levain !
La Bible enseigne bien que les premiers chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine (le jour du soleil, comme disait Justin, c'est-à-dire le dimanche) pour rompre le pain. Comme les chrétiens d'aujourd'hui se rassemblent le dimanche pour rompre le pain.

Posté : 24 mai 2008 08:54
par medico
a tien du change de verset mais j'attent toujour une explication du verset tronqué du livre des actes. et rompre le pain n'est pas un rite mais un simple diner .

Posté : 24 mai 2008 09:32
par astarloza
medico a écrit :a tien du change de verset mais j'attent toujour une explication du verset tronqué du livre des actes. et rompre le pain n'est pas un rite mais un simple diner .
Voici des passages intéressants : Mt 26,17 ; Mc 14,12 ; Lc 22,7 ; Jn 13,1. Pouvez-vous me dire, monsieur, ce que vous en pensez ?

Concernant le verset que j'ai cité précédemment (Ac 20,7), il était "tronqué" mais cela ne changeait rien à la donne, même si vous voulez nous le faire croire.

La Bible parle du pain qui est rompu et du vin qui est béni par les chrétiens, en mémoire du sacrifice de Jésus. Or, il est dit par ailleurs que les chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine pour rompre le pain et bénir le vin. De plus, un texte non biblique, écrit par un chrétien, vient confirmer la célébration de l'Eucharistie par les chrétiens.

Que voulez-vous de plus ?

PS : N'oubliez pas de me donner votre avis sur les 4 passages que je vous propose.

Posté : 24 mai 2008 09:38
par medico
vos versets on traits a la préparation de la paque qui justement avit lieu qu'une fois l'an .
vous déviez on en était au fait de rompre le pain et rompre le pain n'est pas une cérémonie mais une habitude de mangé le pain.
MARC 6 :Jésus a pris les cinq pains et les deux poissons ; il lève les yeux vers le ciel et prononce la bénédiction, il rompt le pain et commence à en donner aux disciples pour qu’ils le servent. Il partage également les deux poissons pour tout ce monde.

Posté : 24 mai 2008 09:51
par astarloza
Sauf que les premiers chrétiens avaient compris cela autrement. Et les premiers chrétiens, ce sont les apôtres. Eux, ils se réunissaient chaque semaine pour rompre le pain et bénir le vin. Voyez-vous ce que cela rappelle ? Oui, la dernière Cène.

Les versets que je vous ai proposé n'ont pas tous trait au repas pascal. Vous devriez les relire...

Posté : 24 mai 2008 10:01
par Exode
astarloza a écrit : La Bible enseigne bien que les premiers chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine (le jour du soleil, comme disait Justin, c'est-à-dire le dimanche) pour rompre le pain. Comme les chrétiens d'aujourd'hui se rassemblent le dimanche pour rompre le pain.

Si vous citez vos apostats comme référence, on ne va plus s'en sortir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_de_Naplouse

Posté : 24 mai 2008 11:22
par Exode
astarloza a écrit :Justin martyr n'était pas apostat, vous divaguez.
.
extrait wiki a écrit :Tour à tour, il s'attacha aux enseignements des stoïciens, des péripatéticiens, des pythagoriciens et des disciples de Platon.


Son style confus, ses digressions et certaines incohérences en font un auteur difficile à suivre
Un véritable chrétien ne s'attache pas et n'introduit pas des philosophies païennes dans son enseignement.

Apparemment, dans son esprit, les choses ne semblaient pas non plus très claires.

Cela dit, ce n'était qu'une petite digression aussi revenons au sujet; comme l'a bien dit medico, Christ est notre pâques, ce qui signifie qu'est observée annuellement, en mémorial, au jour pascal, la commémoration de la mort du Christ.

Posté : 24 mai 2008 11:57
par astarloza
exode a écrit : Un véritable chrétien ne s'attache pas et n'introduit pas des philosophies païennes dans son enseignement.
Et la théorie de Thalès, c'est moins grave ? Il va falloir que vous expurgiez votre Bible de certains passages.

Vous méconnaissez totalement le contexte de l'époque où il est clair que les premiers chrétiens étaient influencés par l'hellénisme.
Apparemment, dans son esprit, les choses ne semblaient pas non plus très claires.

Cela dit, ce n'était qu'une petite digression aussi revenons au sujet; comme l'a bien dit medico, Christ est notre pâques, ce qui signifie qu'il est observé annuellement, en mémorial, au jour pascal, la commémoration de la mort du Christ.
Non, les premiers chrétiens commémoraient le sacrifice de Jésus chaque semaine. Ce qui se commémore annuellement, monsieur, c'est la sortrie d'Égypte. Et cette Pâque-là, vous en conviendrez aisément, n'a rien à voir avec le christianisme...