Ça, ce n'est qu'une invention de votre organisation, Nhoj. Ce n'est qu'une 'interprétation' de la prophétie parmi tans d'autres! Le NT nous dit très clairement que Jésus est monté au ciel quelques jours après sa résurrection des morts et qu'il s'est assis à la droite de Dieu, dans le ciel, Dieu mettant ainsi toutes choses sous ses pieds, selon ce que Dieu lui-même avait annoncé à l'égard de son Fils, en Héb. 1:13-8, en lui disant : "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.".. et encore "Ton trône, ô Dieu est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité!" C'est donc dire que Jésus avait été intronisé comme futur "roi du monde" dès son ascension au ciel!.. pas en 1914, Nhoj! (Éph. 1:20à22) Jésus n'est peut-être pas officiellement 'entré dans son règne' (c'est assez évident lorsqu'on voit ce qui se passe sur cette terre!), mais il reste qu'il a été intronisé comme "roi" dès son ascension au ciel, vers les années 33 ou 34 !
Jésus s'est placé à la droite de Dieu dès sa resurection certes, mais ce n'est pas à ce moement que Dieu lui a cédé son Royaume.
(1 Thessaloniciens 5:23) : Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.
(Révélation 12:7-12) [...] Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
Particulièrement dans le texte de la Révélation, on comprend insément que la royauté fût attribuée plus tard à Christ.
(Daniel 2:44) [...] Et
aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;
Dee même ici, Daniel fait d'abord référence aux différents empires qui se sont succédés dans l'antiquité (Babylone, médo-perso, etc) puis il parle d'une époque future où Dieu établirait son Royaume aux Cieux. Il ne parle pas au présente, c'est une chose à encore à venir pour Daniel.
Pour ce qui est de la date précise de 1914, voici un paragraphe explicatif montrant comment nous sommes arrivés à cette date :
*** ka chap. 14 p. 252-253 § 8 Les sujets terrestres du Royaume de Dieu ***
À cette époque commença la “présence” ou parousie du Seigneur Jésus Christ. Donc, ce qui nous est décrit dans la parabole des brebis et des chèvres se passe durant sa parousie. Cela comprend le rassemblement de toutes les nations devant lui en sa qualité de Roi présent sur son trône. Il était tout à fait normal que ce rassemblement ait lieu. Pourquoi? Parce que les ‘temps fixés des nations gentiles’ avaient pris fin (Luc 21:24). Pendant “sept temps” prophétiques, les nations gentiles avaient dominé sur toute la terre sans qu’intervînt quelque royaume messianique de Dieu. Au point de vue biblique, un temps prophétique a une valeur de 360 jours, des jours qui symbolisent des années. Or, il devait y avoir sept “temps” prophétiques, soit un total de 2 520 ans (7 × 360). C’est pendant une aussi longue période que les nations gentiles ont dominé sur la terre. Durant tout ce temps elles ont foulé aux pieds le droit du Royaume messianique d’exercer la domination mondiale. Si à compter de 1914 on se reporte à 2 520 années en arrière, on tombe sur l’an 607 avant notre ère. C’est à cette date que Nébucadnezzar, roi de Babylone, est devenu chef mondial en renversant la dynastie davidique à Jérusalem. — Ézéchiel 21:27.
Donc, tu es de l'avis que nous ne vivons pas encore la "grande tribulation" qui a été prophétisée. Mais ça, ça me paraît assez évident, Nhoj! Personne sur cette terre n'a encore été obligé de prendre sur lui ou sur elle une quelconque "marque" qui pourrait possiblement lui permettre d'acheter et de vendre tout ce dont on aurait normalement besoin pour vivre dans ce genre de monde!
Tout à fait, nous nous situons dans la période des derniers jours, laquelle aboutira à la grande tribulation aboutissant elle-même à Har-Maguédon.
à recevoir une marque sur la main ou sur le front pour être en mesure de pouvoir vendre et acheter tout ce dont on aurait normalement besoin pour vivre dans ce genre de monde hautement matérialiste!
Vous pensez vous à un marquage presque physique, nous non. J'ai ici deux paragraphes résumant notre point de vue, je n'ai pas su faire plus court :
*** re chap. 28 p. 197 § 35-36 La lutte contre deux bêtes féroces ***
35 Que signifie être marqué sur le front ou sur la main droite du nom de la bête sauvage ? Lorsque Jéhovah donna la Loi aux Israélites, il leur dit : “ Mes paroles que voici, vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux. ” (Deutéronome 11:18). Ces paroles signifiaient que les Israélites devaient constamment garder cette Loi présente à l’esprit, afin qu’elle influence toutes leurs actions et leurs pensées. Il est dit des 144 000 chrétiens oints qu’ils ont le nom du Père et celui de Jésus écrits sur leurs fronts, ce qui indique qu’ils appartiennent à Jéhovah Dieu et à Jésus Christ (Révélation 14:1). Satan se sert d’une manière similaire de la marque démoniaque de la bête sauvage. Tandis qu’ils vaquent à leurs activités quotidiennes, comme celle d’acheter ou de vendre, tous les humains sont poussés à imiter la bête sauvage, par exemple en célébrant les fêtes. On s’attend à ce qu’ils adorent celle-ci, à ce qu’ils la laissent dominer leur vie, afin de recevoir sa marque.
36 Ceux qui refusent de recevoir la marque de la bête sauvage n’ont cessé de rencontrer des difficultés. À partir de 1930, par exemple, ils ont dû livrer de nombreuses batailles juridiques et endurer les attaques de foules violentes et d’autres persécutions. Dans les pays totalitaires, ils ont été jetés dans des camps de concentration, où beaucoup sont morts. Depuis la Seconde Guerre mondiale, de très nombreux jeunes hommes ont purgé de longues peines de prison ; certains ont même été torturés et tués parce qu’ils refusaient de se départir de leur neutralité chrétienne. Dans d’autres pays, les chrétiens ne peuvent littéralement ni acheter ni vendre ; certains n’ont pas accès à la propriété, d’autres sont violés, assassinés ou chassés de leur pays natal. Pour quelle raison ? Parce que, par motif de conscience, ils refusent d’acheter la carte d’un parti politique. — Jean 17:16.
Non, mais, c'est quoi votre problème?.. Vous ne savez pas lire, ou quoi?
La prochaine fois, vous aurez tout loisir de re rédiger votre message en termes un tant soit peu plus courtois.
ce que les Chrétiens qui ont été témoins de ces événements (la première guerre mondiale) ont été dans l'impossibilité absolue de pouvoir acheter (ou vendre) les denrées alimentaires susceptibles de pouvoir leur permettre de survivre à cette époque tumultueuse de l'histoire humaine?
Après la première guerre mondiale, il ne restait plus qu'une poignée de Témoins de Jéhovah. Énormément sont morts dans les camps de concentration, endroit ou rien ne leur était permis. Je vois que vous êtes toujours dans l'idée du fait que les Témoins de Jéhovah n'ont pas connu beaucoup de persécutions durant les guerres mondiales, mais les faits sont là.
Et, sur ce point, je dois dire que votre organisation vous a tous bien eu! Ouais... vous vous êtes tous fait avoir!.. y'a pas de doute là-dessus!
Vous êtes sur un forum basé sur
l'enseignement des Témoins de Jéhovah et non sur des jugements attifs à leurs propos. Gardez donc vos paroles mordantes pour vous, nous n'en avons cure.
Ben oui... on la connaît assez bien votre histoire, faut dire! Votre organisation va même jusqu'à prétendre que deux de ses dirigeants qui avaient été emprisonnés et qui ont finalement été libérés à cette époque-là étaient les "deux témoins" d'Apoc. 11 !!! Faut le faire! Pour ma part, je dirais qu'il faudrait être pas mal effronté pour faire une telle déclaration!.. tu ne penses pas, Nhoj?
Des erreurs, tout le monde en commet. Par manque de place sur le serveur de l'hébergeur, je ne vais pas faire l'apologie des fautes de religions relatives notamment aux multiples immixtions dans la politique et autres bénédiction et incitations aux guerres.
Quoiqu'il en soit, moi, je dis que c'est du mensonge que tout ça! Car si tel avait été le cas, éh bien la septième et dernière trompette de l'Apocalypse aurait déjà sonné depuis belle lurette et la résurrection des saints se serait déjà produite depuis bien longtemps déjà! La vérité est que vous ne croyez de la Bible que ce qui fait votre affaire et que vous mettez de côté tout ce qui vous dérange ou qui ne colle pas à votre propre vision des choses! Chose certaine, si ce que vous dites est la vérité, éh bien il y a bien longtemps déjà que la guerre d'Harmaguédon aurait dû s'être produite, étant donné que les deux "bêtes" de l'Apocalypse en question se serait déjà manifestée à cette époque-là!!!
Il n'y a pas que deux bêtes dans la Révélation :'). Notre livre traitant intégralement la Révélation ne laisse rien du tout de côté. Je vous conseille de vous en procurer un d'ailleurs.
ont été contraints de prendre sur eux une "marque" quelconque qui serait susceptible de leur permettre d'acheter ou de vendre tout ce dont on aurait normalement besoin pour vivre dans ce monde hautement matérialiste?.. hein, Nhoj?
On en a donc parlé plus haut.
La grande tribulation sera bien mondiale, je n'ai jamais dit le contraire
Ben non, Exode!.. ce n'est pas MA VÉRITÉ!.. mais tout simplement ce qui ressort très clairement des Écritures!.. nuance! Le problème est que, pour les TJs, cette histoire ressemble beaucoup plus à de la science-fiction qu'à la réalité des choses qui devraient normalement arriver pour de vrai, dans le futur, si on se fie exclusivement à ce qui est écrit dans la Bible. Ce n'est tout de même pas moi qui l'ai inventée, cette histoire!.. tout de même! :roll: