Témoins de Jéhovah :: forum

le_dépressif a écrit : Contrairement à toi, je réponds oui à ces deux questions.

Eh bien tu es l'un des seuls.

La violence et la haine ne vient pas du sport mais des individus.

Frapper une personne = violence. Si frapper une personne = sport alors sport = violence.

Ceci dit, je suis d'accord sur ce point : "la haine ne vient pas du sport mais des individus".

Dans toute ma carrière sportive, j'ai pris un seul KO. Et je m'en souviendrai toute ma vie. C'était il y a 2 ans et j'ai eu 3 côtes brisées sur un coup de genou que j'ai volontairement laissé passé. J'ai eu très mal sur le coup et pendant quelques semaines aussi. Mais je n'ai senti aucune haine, ni de honte. Au contraire j'ai été admiratif de mon adversaire. Il a été meilleur que moi, j'ai été battu et j'ai reconnu ma défaite. A la fin du combat je lui ai serré la main et je lui ai présenté mes sincères félicitations, je l'ai même remercié il me semble.

Ce jour a marqué un tournant dans ma carrière et je ne regrette absolument pas ce qu'il s'est passé. Cela m'a permi de me remettre en question, d'évoluer et de le rebattre quelques mois plus tard. Je pense que sans ce KO je n'en serai pas là aujourd'hui.

"3 côtes brisées" par un coup de genoux, ça ne ressemblerait pas à de la violence ?

Et c'est cela l'esprit martial.

Mais Jésus n'avait pas "l'esprit martial". Je souhaite suivre ses traces...

baulthié a écrit : il y a des techniques de self-defense très efficace qui, en un ou deux mouvements, permettent de mettre hors d'téta de nuire un agresseur.

On ne vit pas dans le même monde ! :)

baulthié a écrit :"hors d'état de nuire" ne signifie pas "tuer" ou "défoncer" :D ce pourrait être, par exemple, l'immobiliser jusqu'à l'arrivée de la police ou de le mettre en fuite.

Ce que tu dis est infaisable. Ces "techniques" marchent très bien en cours à vitesse ralentie mais lorsqu'il s'agit d'un véritable agresseur qui t'attaque dans la rue, c'est tout autre chose.
Plusieurs facteurs rentrent en compte : la force et le gabarit de ton agresseur, l'effet de surprise, la peur que tu ressens, la nervosité de l'agresseur (ce qui le rend encore plus fort et difficile à contrôler) etc...

Sans compter que cela arrive, dans la majorité des cas, au moment où tu ne t'y attends pas et l'action se déroule en quelques secondes. Sans oublier qu'un agresseur a souvent un ou plusieurs complices pour l'assurer.

Sur ce coup là, Nhoj a raison. La self defense ne se limite pas à quelques petits mouvements pour te tirer d'affaire. Mais pour t'en sortir il faut bien frapper, blesser ton agresseur.

Pour ma part je déteste la self defense car elle est dangereuse. Non pas pour l'agresseur mais pour la personne qui la pratique...

Nhoj a écrit :Cela dit, le_dépressif, ce n'est pas systématique hein.

Sans déconner, ça marche ce truc ?

Edom a écrit :Frapper une personne = violence. Si frapper une personne = sport alors sport = violence.

Non. Personnellement, j'aime qu'on me frappe. C'est bizarre, mais j'ai appris à aimer prendre des coups. Ca ne me dérange plus du tout.

Edom a écrit :Ceci dit, je suis d'accord sur ce point : "la haine ne vient pas du sport mais des individus".

En voilà une bonne nouvelle :D !

Et c'est ce point là qui change tout. De l'extérieur un combat peut paraître très violent. De l'intérieur c'est tout autre chose. Combattre t'apprend énormément de chose telle que l'humilité mais surtout t'apprend beaucoup de choses sur toi-même.

J'ai côtoyé les meilleurs combattants du monde et j'ai pu leur parler. Ce sont des gens d'une gentillesse extraordinaire. On les voit se donner des coups d'une puissance inimaginable, pour vous autres les mortels, mais derrière le look étrange se cachent des hommes d'une gentillesse extraordinaire.

Paradoxalement, pratiquer un sport de combat à haut niveau rend un homme très doux.

Edom a écrit :"3 côtes brisées" par un coup de genoux, ça ne ressemblerait pas à de la violence ?

Ca y ressemble mais ça n'en est pas. 3 côtes c'est rien, j'en ai plein d'autres, mais ce que m'a apporter ce combat, ça n'a pas de prix.

Je suis un striker. Je cherche à mettre rapidement KO mes adversaires. mais il n'y a aucune haine, aucune méchanceté derrière mes coups. Je suis un sportif, mon but n'est pas de blesser mais juste de gagner.

Edom a écrit :Mais Jésus n'avait pas "l'esprit martial". Je souhaite suivre ses traces...

C'est tout à ton honneur !

Je souhaiterai suivre ses traces aussi. Cependant je pratique un art martial et des sports de combat en complément. Ma carrière dans ces sports me permet de bien gagner ma vie. Grâce à ma carrière je peux m'habiller décemment, je mange à ma faim, je paie mes études et mon appartement. Je paie l'essence de ma voiture et je peux faire de nombreux cadeaux aux gens que j'aime. Leur faire plaisir me fait plaisir.
Combattre m'a rendu plus courageux, a développé chez moi plusieurs qualités, m'empêche de prendre la grosse tête, m'aide à me sentir bien dans ma peau. Ca me permet d'entretenir ma santé car je fais du sport. Lorsque je vais mal, ça me sert d'exutoire.

Combattre me rend meilleur dans ma vie de tous les jours, car çela m'a aider à devenir un homme et à avoir une meilleure estime de moi. Aujourd'hui je continue mon ascension et je fais aussi passer le flambeau à la nouvelle génération en leur aprenant ce que l'on m'a appris. J'ai créé des liens avec beaucoup de monde et j'ai trouvé ma place dans une petite communauté.

Penses-tu sincèrement que Jésus fermerait les yeux sur le bien que je peux faire car je pratique un sport de combat ? Ou bien me considère-t-il moins qu'une autre personne ne faisant pas de sport de combat ?

le_dépressif a écrit :Non. Personnellement, j'aime qu'on me frappe. C'est bizarre, mais j'ai appris à aimer prendre des coups. Ca ne me dérange plus du tout.

Ce n'est pas parce que tu as "appris à aimer prendre des coups" que "prendre des coups" (ou en donner) n'est plus violent.

En voilà une bonne nouvelle :D !

Et c'est ce point là qui change tout. De l'extérieur un combat peut paraître très violent. De l'intérieur c'est tout autre chose. Combattre t'apprend énormément de chose telle que l'humilité mais surtout t'apprend beaucoup de choses sur toi-même.

J'ai boxé avec des gens que j'appréciais, ça n'a pas empêché la violence de nos coups. "l'intérieur" comme "l'extérieur" du combat demeurait violent.

Combattre peut effectivement t'apprendre l'humilité, mais il y a d'autres façons (moins risquées) d'apprendre cette qualité, le christianisme en donne d'ailleurs un bel exemple.

J'ai côtoyé les meilleurs combattants du monde et j'ai pu leur parler. Ce sont des gens d'une gentillesse extraordinaire.

Mouais, c'est pas une règle. Tyson et bien d'autres boxeurs célèbres le démontrent.

On les voit se donner des coups d'une puissance inimaginable, pour vous autres les mortels, mais derrière le look étrange se cachent des hommes d'une gentillesse extraordinaire.

Paradoxalement, pratiquer un sport de combat à haut niveau rend un homme très doux.

Néanmoins, on peut être violent et sympa. L'un n'empêche pas l'autre.

Ca y ressemble mais ça n'en est pas. 3 côtes c'est rien, j'en ai plein d'autres, mais ce que m'a apporter ce combat, ça n'a pas de prix.

Ah bon ?! Le_dépressif, franchement, "3 côtes brisées" par un coup de genou ça n'est pas violent ?

Je suis un striker. Je cherche à mettre rapidement KO mes adversaires. mais il n'y a aucune haine, aucune méchanceté derrière mes coups. Je suis un sportif, mon but n'est pas de blesser mais juste de gagner.

Sauf que pour gagner tu dois blesser.

C'est tout à ton honneur !

Je souhaiterai suivre ses traces aussi. Cependant je pratique un art martial et des sports de combat en complément. Ma carrière dans ces sports me permet de bien gagner ma vie. Grâce à ma carrière je peux m'habiller décemment, je mange à ma faim, je paie mes études et mon appartement. Je paie l'essence de ma voiture et je peux faire de nombreux cadeaux aux gens que j'aime. Leur faire plaisir me fait plaisir.
Combattre m'a rendu plus courageux, a développé chez moi plusieurs qualités, m'empêche de prendre la grosse tête, m'aide à me sentir bien dans ma peau. Ca me permet d'entretenir ma santé car je fais du sport. Lorsque je vais mal, ça me sert d'exutoire.

Il y a quand même d'autres moyens pour gagner sa vie (tu peux d'ailleurs la perdre en étant boxeur). Ne crois-tu pas ?

Combattre me rend meilleur dans ma vie de tous les jours, car çela m'a aider à devenir un homme et à avoir une meilleure estime de moi. Aujourd'hui je continue mon ascension et je fais aussi passer le flambeau à la nouvelle génération en leur aprenant ce que l'on m'a appris. J'ai créé des liens avec beaucoup de monde et j'ai trouvé ma place dans une petite communauté.

A une époque difficile, la boxe m'a également apporté sur le plan personnel (exutoire). Depuis que je suis chrétien, je sais qu'il y a d'autres moyens pour se défouler ; j'en ai fait l'expérience.

Penses-tu sincèrement que Jésus fermerait les yeux sur le bien que je peux faire car je pratique un sport de combat ? Ou bien me considère-t-il moins qu'une autre personne ne faisant pas de sport de combat ?

Jésus connait tes qualités, j'en suis sincèrement convaincu. Maintenant, Jésus nous a laissé un modèle à suivre. Si tu l'aimes, suis le.

Nhoj a écrit :J'ai bien peur que l'autodéfense se ne résume pas qu'à ça.

et moi j'ai bien peur que si vous vous faites attaquer un jour, vous ne deviez vous résoudre à subir les assauts de votre agresseur. le pire, dans une situation pareille n'est pas d'avoir pris soi-même une raclée mais plutôt de n'avoir pas su défendre sa propre famille. j'imagine mal Dieu m'en vouloir d'avoir protégé ceux qu'il m'a donnés/confiés et, surtout, d'avoir pris les dispositions nécessaires afin d'y parvenir...

et moi j'ai bien peur que si vous vous faites attaquer un jour, vous ne deviez vous résoudre à subir les assauts de votre agresseur. le pire, dans une situation pareille n'est pas d'avoir pris soi-même une raclée mais plutôt de n'avoir pas su défendre sa propre famille. j'imagine mal Dieu m'en vouloir d'avoir protégé ceux qu'il m'a donnés/confiés et, surtout, d'avoir pris les dispositions nécessaires afin d'y parvenir...

Mouais, ça m'étonnerait que ton agresseur vienne seul ou les mains vides. Un coup de batte et tu tomberas comme tout le monde, entrainé aux arts martiaux ou pas.

ah, s'il vient par derrière avec sa batte, je risque effectivement de tomber. en revanche, et sans forfanterie, s'il vient de face, je lui donne beaucoup moins de chances de s'en sortir... la seule arme qui pourrait m'empêcher de tenter quoi que ce soit, c'est une arme à feu. mais comme l'a dit une participante, les techniques de self-defense ne sont pas systématiquement des techniques de bagarre. la bagarre, cela s'apprend uniquement dans la rue.

Edom a écrit :Ce n'est pas parce que tu as "appris à aimer prendre des coups" que "prendre des coups" (ou en donner) n'est plus violent.

C'est l'intention qui est violente, pas le coup en lui même.

Edom a écrit :J'ai boxé avec des gens que j'appréciais, ça n'a pas empêché la violence de nos coups. "l'intérieur" comme "l'extérieur" du combat demeurait violent.

Justement, si tu as boxé tu devrais comprendre mes propos mais visiblement non. :?
Moi, un combat de l'intérieur ne m'apparaît pas violent. Mais lorsque je me vois en vidéo j'ai cette impression.

Edom a écrit :Combattre peut effectivement t'apprendre l'humilité, mais il y a d'autres façons (moins risquées) d'apprendre cette qualité, le christianisme en donne d'ailleurs un bel exemple.

Oui. Mais comment on apprend l'humilité avec le Christianisme ? Avec des paroles ?

Moi j'ai appris l'humilité à travers le travail acharné et la souffrance dans l'effort. Et je trouve que c'est tout aussi valable que ton humilité. Ce n'est pas très risqué car on peut l'apprendre sans prendre de coups.

Et le courage, comment tu l'apprends ?

Edom a écrit :Mouais, c'est pas une règle. Tyson et bien d'autres boxeurs célèbres le démontrent.

Il y a toujours des cas à part. Moi j'ai encore jamais mangé d'oreille. Et sur quoi repose ton "mouais, c'est pas une règle" ? Tu en connais beaucoup ?

Ce que j'ai dis sur la gentillesse des combattants est surtout valable pour les arts martiaux. Mais pour les sports de combats c'est pas tout le temps vrai. D'ailleurs, je ne connais que très peu la boxe dont je ne peux pas en parler.

Edom a écrit :Néanmoins, on peut être violent et sympa. L'un n'empêche pas l'autre.

Je ne suis pas très d'accord car la violence vient de la haine, de l'envie de faire mal, de la brutalité etc... Rien de bien sympa. Pas glop quoi ! :?

Puis la violence est un comportement récurrent. Si l'on est violent une fois, on l'est très souvent toujours.

Mais si l'on peut être violent et sympa, alors où est le problème d'être violent ?

Edom a écrit :Ah bon ?! Le_dépressif, franchement, "3 côtes brisées" par un coup de genou ça n'est pas violent ?

Non. 3 côtes cassées c'est rien du tout. Quand j'étais en CE1 je suis tombé dans la classe et mon bras a frappé une table. Résultat double fracture de l'avant-bras. J'ai un ami footballeur qui s'est arrachés les ligaments du genou il y a quelques années en shootant dans un ballon. Rien de bien violent, pourtant ces dernières blessures sont beaucoup plus graves que la mienne lorsque j'ai un pris un coup de genou.

Edom a écrit :Sauf que pour gagner tu dois blesser.

Totalement faux ! Pour gagner tu dois simplement dominer ton adversaire. Tu peux le mettre KO aussi. Mais à partir du niveau européen, sais-tu combien de combat se termine par un KO ? Moins de 10% ! Sans oublier que KO ne signifie pas du tout blessure !!!

Edom a écrit :Il y a quand même d'autres moyens pour gagner sa vie (tu peux d'ailleurs la perdre en étant boxeur). Ne crois-tu pas ?

Oui bien sûr ! Je peux travailler au Mc Donald ! Pour une paye de misère qui ne couvrira pas la moitié de mes dépenses. Et je travaillerais 35H par semaine pour cette misérable paye. Seulement je fais des études à côté, ce qui me prend le plus clair de mon temps. Je ne pourrais pas assumer un autre travail. Surtout qu'il faut réviser etc... Des petits jobs pourris, j'en ai fais beaucoup...

Puis les sports de combat, c'est ma passion. car même si je n'étais pas sportif de haut niveau, j'en pratiquerais quand même. Si en plus je vis de ma passion, c'est magnifique tu ne trouves pas ?

Je ne suis pas boxeur. Et je ne risque pas de perdre ma vie. Je pense que tu as une image très dangereuse des sports de combat, alors que c'est très sécurisé.

Edom a écrit :A une époque difficile, la boxe m'a également apporté sur le plan personnel (exutoire). Depuis que je suis chrétien, je sais qu'il y a d'autres moyens pour se défouler ; j'en ai fait l'expérience.

Ben je suis très content pour toi !

Quels sont ces moyens (si tu veux bien en parler) ?

Edom a écrit :Jésus connait tes qualités, j'en suis sincèrement convaincu. Maintenant, Jésus nous a laissé un modèle à suivre. Si tu l'aimes, suis le.

Tu n'as pas répondu explicitement à ma question. C'est oui ou c'est non ?

baulthié a écrit :et moi j'ai bien peur que si vous vous faites attaquer un jour, vous ne deviez vous résoudre à subir les assauts de votre agresseur. le pire, dans une situation pareille n'est pas d'avoir pris soi-même une raclée mais plutôt de n'avoir pas su défendre sa propre famille. j'imagine mal Dieu m'en vouloir d'avoir protégé ceux qu'il m'a donnés/confiés et, surtout, d'avoir pris les dispositions nécessaires afin d'y parvenir...

Je suis d'accord avec toi.

Edom a écrit :Un coup de batte et tu tomberas comme tout le monde, entrainé aux arts martiaux ou pas.

Permet moi d'en douter ! (ange)

le_dépressif a écrit : Mais si l'on peut être violent et sympa, alors où est le problème d'être violent ?

C'est une blague ?

Puis les sports de combat, c'est ma passion. car même si je n'étais pas sportif de haut niveau, j'en pratiquerais quand même. Si en plus je vis de ma passion, c'est magnifique tu ne trouves pas ?

Vivre pour ça, c'est pas excusé par l'argent la violence et le dévoiement de l'usage du corps (car un corps n'est pas fait pour combattre, Dieu ne l'a pas créer dans ce but) ?

Je ne suis pas boxeur. Et je ne risque pas de perdre ma vie. Je pense que tu as une image très dangereuse des sports de combat, alors que c'est très sécurisé.

viet vo dao, krav-maga, karaté ?

Mais les sports de combats se réclament d'une philosophie, celle d'un chemin qui mène à la paix de l'esprit, à la maitrise de son corps, au respect, à enlever l'agressivité, et autres.

En somme c'est selon ceux qui en parlent une voie quasi-spirituelle à travers le combat extérieur qui refléterait une combat intérieur ?

Mais ce n'est qu'une philosophie d'hommes qui voyaient dans ces choses une sorte d'accomplissement spirituel, il ne faut pas oublier que les sports de combats asiatiques semblent découler de personnes philosophiques ou religieuses ?

Exode a écrit : C'est une blague ?

C'était ironique ! J'ai dis plus haut que je ne concevais pas que l'on puisse être violent et "sympa"...

Exode a écrit :Vivre pour ça, c'est pas excusé par l'argent la violence et le dévoiement de l'usage du corps (car un corps n'est pas fait pour combattre, Dieu ne l'a pas créer dans ce but) ?

Je ne vis pas pour cela.

Je ne suis pas corrompu par l'argent non plus. Je gagne très peu avec les compétitions que je fais. Je gagne environ 2000 euros net par mois. C'est plutôt confortable pour un étudiant. Je pourrais multiplier mon salaire par 5 très facilement mais ça ne m'interesse pas. Je pourrais par exemple faire payer mes cours à ma juste valeur plutôt que d'être bénévole. Je pourrais faire un DVD où j'enseignerai des techniques stupides de self-defense qui ne marche pas. Je pourrais organiser des stages où je me ferais payer à l'heure etc...

Et je ne suis pas violent avec qui que ce soit.

En conclusion, je n'excuse pas la violence par l'argent. A lire ce que tu m'as écrit, j'avais l'air d'un mafieux.

Exode a écrit :viet vo dao, krav-maga, karaté ?

A lire ça j'en déduis que tu en connais très peu sur le sujet.

Le Krav Maga est de la self defense et j'ai mentionné plus haut que je n'aimais pas ça et j'ai mes raisons. Et comme le Krav Maga est une self defense, elle n'a pas de système de compétition. Donc ce n'est pas le Krav Maga que je pratique.

Le viet vo dao n'a pas de système de compétition assez développé pour payer ses athlètes et comme j'ai dis que j'étais payé de par mon statut de compétiteur, je ne fais pas de viet vo dao. De plus les frappes ne sont pas réelles et beaucoup de protections sont portées...

Karaté ? Karaté tout seul ne veut rien dire... Sais-tu combien il y a de style différents ? Je ne saurais les compter.

Exode a écrit :Mais les sports de combats se réclament d'une philosophie, celle d'un chemin qui mène à la paix de l'esprit, à la maitrise de son corps, au respect, à enlever l'agressivité, et autres.

Remplace "sports de combats" par "arts martiaux" et je suis d'accord avec toi. Les sports de combats, c'est autre chose. Quand on côtoie les pratiquants, on voit de suite la différence...

Exode a écrit :Mais ce n'est qu'une philosophie d'hommes qui voyaient dans ces choses une sorte d'accomplissement spirituel, il ne faut pas oublier que les sports de combats asiatiques semblent découler de personnes philosophiques ou religieuses ?

Pour prendre les 2 exemples les plus connus, le kung fu a une origine religieuse mais pas le karaté.

le_dépressif a écrit :
C'était ironique ! J'ai dis plus haut que je ne concevais pas que l'on puisse être violent et "sympa"...

je n'avais pas compris, excuse moi.
mais faut être clair pour éviter certaines ambiguités :wink:

En conclusion, je n'excuse pas la violence par l'argent. A lire ce que tu m'as écrit, j'avais l'air d'un mafieux.

euh non mais là c'est toi qui l'interprète ainsi.

A lire ça j'en déduis que tu en connais très peu sur le sujet.

oui mais suffisamment à mon goût :D

Exode a écrit :Mais ce n'est qu'une philosophie d'hommes qui voyaient dans ces choses une sorte d'accomplissement spirituel, il ne faut pas oublier que les sports de combats asiatiques semblent découler de personnes philosophiques ou religieuses ?

Pour prendre les 2 exemples les plus connus, le kung fu a une origine religieuse mais pas le karaté.[/quote]

origines guerrières aussi, ou défensives (capuera)

Exode a écrit :je n'avais pas compris, excuse moi.
mais faut être clair pour éviter certaines ambiguités :wink:

C'est rien. Je pensais avoir précisé juste au dessus, mais c'est pas grave.

Exode a écrit :oui mais suffisamment à mon goût :D

Ben ça fait parti de la culture générale, y a des choses qui sont bonnes à savoir. C'est dommage de se fermer comme ça. :(

Exode a écrit :origines guerrières aussi, ou défensives (capuera)

Oui, aussi. Le karaté est plus d'origine défensive que guerrière.

La capoeira... euhhh y a plus dangereux comme art martial

il faut se renseigné sur l'origine du Karaté et du pourquoi il a été créé.

Je sais très bien pourquoi le karaté a été créé.

En résumé, il vient d'Okinawa. Le Japon et la Chine étaient en conflit.L'île d'Okinawa qui se trouvait au coeur du conflit s'est vu privé par la Chine de ses armes et de tout outil dangereux. Les habitants de l'île ont donc appris à utiliser leur corps comme une arme pour se défendre en cas d'attaque. C'est aussi simple que ça.

Donc l'origine est plus défensive que guerrière. De toutes façons, les guerres ne se font pas à mains nues et le karaté n'apprend pas à manier les armes...

Et puis comme je l'ai dis plus haut, le karaté, c'est très vaste. Il y a une multitude de style donc on ne peut pas généraliser. Chaque style a son propre fondateur...

'Fin, on ne va pas faire tout le recensement :-)

Mon point de vue, qui est biblique, a été donné concernant ces arts martiaux et autres techniques. Si certains veulent jouer sur les mots en disant qu'apprendre l'autodéfense ce n'est pas apprendre des technique de combat, il le fera tout seul car je ne le suivrai pas dans ce petit jeu.

Un Témoin de Jéhovah qui axe ce point sur la Bible n'apprendra dans ce genre de technique. :-)