Témoins de Jéhovah :: forum

Bonjour à tous,
Merci pour vos commentaires,
Le dernier étant sous forme de question:
Donc il y a bien une différence entre les 144M et ses (autres morts ) ?

Ses autres morts seraient-ils ceux dont Jésus parle ici ?

Traduction du monde nouveau:
Jean 10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

D'autres traductions:
16J 'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut aussi que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
16 J'ai encore d'autres moutons qui ne sont pas de cet enclos ; ceux-là aussi, il faut que je les amène ; ils entendront ma voix, et ils deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Cette voix ne sera-t-elle pas entendu lors de:
Traduction du monde nouvau:
Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. 30 Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

d'autres traductions:
28 Ne vous en étonnez pas, car le moment vient où tous les morts qui sont enterrés entendront sa voix 29et sortiront de leurs tombes. Ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour recevoir la vie, mais ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour être condamnés. 30Je ne peux rien faire par moi-même. Je juge d'après ce que Dieu me dit, et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas à faire ce que je veux, mais ce que veut celui qui m'a envoyé. »
28 Ne vous en étonnez pas ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix. 29 Ceux qui auront fait le bien en sortiront pour la résurrection et la vie, ceux qui auront pratiqué le mal pour la résurrection et le jugement. 30Moi, je ne peux rien faire par moi-même : selon ce que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

28 Que tout ceci ne vous étonne plus ! L'heure vient où tous ceux qui gisent dans les tombeaux entendront sa voix, 29 et ceux qui auront fait le bien en sortiront pour la résurrection qui mène à la vie ; ceux qui auront pratiqué le mal, pour la résurrection qui mène au jugement. 30 Moi, je ne puis rien faire de moi-même : je juge selon ce que j'entends et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma propre volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Ne croyez-vous pas que ses déclarations se rapportent à ceux qui seront inscrit dans livre de l'Agneau pour la vie à la fin des milles ans ?Traduction du monde nouveau:
Révélation 20:5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)
d'autres traductions:
5 Ce sont les premiers que Dieu a relevés du milieu des morts. Les autres morts ne reviendront pas à la vie avant la fin des 1 000 années.
5 Les autres morts ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis.
5 Ce sont les premiers que Dieu a relevés du milieu des morts. Les autres morts ne reviendront pas à la vie avant la fin des 1 000 années.
resplectueusement

Salutation en Christ,

Ti-jean, dans ton 1er message tu dis :

Puisque pour naître de nouveau, il nous faut recevoir la semence ( L'esprit saint ) ET par la parole de Dieu ( baptême d'eau ) qui doit être permanent

Excuse moi mais ta présentation n'est pas exacte et ton développement, donc faussé.
Quel rapport entre la parole de dieu et le baptême d'eau ?
Quelle est cette interprétation ?

Le St-Esprit n'a jamais été "une semence", c'est la Parole de Dieu, la Vérité, prêché et reçu dans l'âme qui EST une semence :
"....puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu." 1 Pie 1.23

Le St-Esprit est la dynamique qui donne Vie au germe contenu dans la "semence", tout comme dans le naturel.
Là où la Foi est véritable là Elohim vient demeurer par son Esprit et il manifeste ainsi les œuvres de sa Parole !

L'exemple de Pierre envoyé à Césarée dans la maison du centenier romain Corneille (Actes 10) et très révélateur de ce que produit la vraie prédication du commencement qui eut de nouveau un résultat biblique.
Il nous est relaté ceci :
"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole" (v. 44).

Afin que ceux qui étaient devenus croyants accomplissent toute justice et que le commandement du Seigneur soit satisfait, l’apôtre dit:
"Peut-on refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous?" (v. 47).
C'est parce qu'ils avaient reçu pleinement l'évangile du salut de Christ dans leurs cœurs que Dieu est venu faire sa demeure en eux par son St-Esprit.
C'est toujours LUI qui agréé ses fils et ses filles !

C’est exactement ainsi qu’aujourd’hui encore chaque véritable croyant procèdera et se fera baptiser bibliquement en invoquant le Nom du Seigneur Jésus-Christ, et cela comme "Au commencement" (Acters 2.38), et cela, même s’il a déjà reçu le Saint-Esprit conformément aux écritures.

Tout ce que Dieu fait continue sans changement jusqu’à la fin dans une pleine concordance.

Jude

"Jésus montrait que pour avoir une nouvelle naissance littérale nous devrons être transformés en esprit par ce qu'on appel également la prémière résurection. "

C'est souvent une idée reçue au sein du Christianisme . La Nouvelle Naissance ,au sens Théologique , n'est pas une réforme de la Vieille Nature ou une transformation du croyant .

C'est véritablement un acte Créateur de l'Esprit qui s'opere dans le Croyant .

Ce n'est pas pour rien si l'Auteur ( Jean donc ) utilise le verbe Grec " Gennao " Naitre , un verbe qui est utilisé dans d'autres termes bibliques ( Genea ; race , descendance, etc... ) .

Salutation en Christ,

Jean-baptiste nous dit :

Jésus montrait que pour avoir une nouvelle naissance littérale nous devrons être transformés en esprit par ce qu'on appel également la prémière résurrection.

Excuse moi, mais où as-tu péché cette interprétation ?
Donne moi une preuve scripturaire stp !

La nouvelle naissance est le renouvellement et la régénération intérieure, opérés par Dieu Lui-même, dans l’homme revenu à Dieu par la repentance et la conversion.

Je termine par ces mots de l’apôtre Paul dans 2 Corin 5.17-18 :
"Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature.
Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par Christ…".

C'est maintenant en tant que "croyant vivant" que nous sommes appelé à faire cette expérience de la nouvelle naissance biblique, afin que soit vivant, soit endormi en Christ, nous soyons enlevé pour avoir part à la 1ère résurrection.

Jude

Oui , une nouvelle Création , c'est bien ce que je disais . Je n'ai jamais dit le contraire .

D'où l'explication du verbe Gennao dans le passage de Jean 3 . C'est une Vie nouvelle qui commence pour le croyant . Où est le probléme ?

Le Ktisis ( Nouvelle Créature : kainê Ktisis ) du passage que tu cites va se définir en Grec par Créer , Construire , Etablir . Pour Créature bien sur , kainos étant un adjectif en grec .

La Nouvelle naissance est donc bien un Acte Créateur .

pas besoin de mourir physiquement pour être une nouvelle création.

salutation en Christ,

Ou alors tu t'exprimes mal J-B, car tu dis encore :

Oui , une nouvelle Création , c'est bien ce que je disais . Je n'ai jamais dit le contraire .

Et tu avais dis :

Jésus montrait que pour avoir une nouvelle naissance littérale nous devrons être transformés en esprit par ce qu'on appel également la première résurrection.

Je ne vois pas comment "la 1ère résurrection" peut te transformer en esprit !

C'est plutôt le contraire, car il est écrit :
"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu." Rom 8.9 à 14

Jude

C'est pas possible tu le fais exprés .

Cette citation n'est pas de moi . Tu n'as pas vu les Guillemets ou quoi ?

Elle est de Jackie en premiere page du Fil ....

Salutation en Christ,

"Exciouse me Very much" J-B, comme quoi il vaut mieux mettre entre (Quote) pour ne pas faire d'amalgame !

Bon alors Jackie ! Explique moi ta version de la nouvelle naissance avec le écritures ce sera mieux !


Jude

Salut Jude ! désolé , c'est plutot à moi de m'excuser pour ce malentendu .

A Bientot !

voilà ! ça c'est de la tolérance, ils sont pas d'accord sur le fond mais s'accordent à préserver le débat, je vous félicite !

ces posts me semblent confus , pour savoir ce qu'est la nouvelle naissance nous avons un modèle , il s'agit de Jésus

en fait Jésus a été appelé et s'est fait baptisé d'eau et d'esprit et a partir de ce moment là il a enseigné malgré qu'il connaissait les écritures dès sa petite enfance

c'est au moment de son baptême que Jésus est né de nouveau

par la suite il a montré que l'esprit saint reposait sur lui grâce a son enseignement et les miracles opéraient

il est a remarquer que ces disciples ont suivi le même chemin , sauf pour les miracles car nous savons qu'ils se sont arrêté après les apôtres

c'est sur cette base qu'il faut comprendre ce que veut dire né de nouveau

Salutation en Christ,

Gen dit ceci :

En fait Jésus a été appelé et s'est fait baptisé d'eau et d'esprit et a partir de ce moment là il a enseigné malgré qu'il connaissait les écritures dès sa petite enfance.
C'est au moment de son baptême que Jésus est né de nouveau.
Par la suite il a montré que l'esprit saint reposait sur lui grâce a son enseignement et les miracles opéraient.
Il est a remarquer que ces disciples ont suivi le même chemin, sauf pour les miracles car nous savons qu'ils se sont arrêté après les apôtres.

Jésus EST le logos lui-même, qui a prit forme dans le sein de marie ayant été couvert par la puissance de Dieu qui EST l'Esprit Saint ! (Luc 1.35)

Il n'a pas été baptisé pour la repentance des péchés, LUI qui était sans péchés (Hb 9.28), mais, comme Il le dit Lui même :
"Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus." Matt 3.15
Il devait être le 1er en toutes choses et surtout dans ce qui concerne les œuvres agréables devant Dieu (Jacq 2.17)


On ne né pas de nouveau lors du baptême dans les eaux, cela est une fable pleine de symbole magique, tout simplement.

En lisant les écritures, nous apprenons dans Matth 3 de quelle manière l’approbation de Dieu est venue sur l’homme Jésus-Christ :
“Et Jésus, ayant été baptisé, remonta aussitôt, de l’eau; et voici, les cieux lui furent ouverts, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe, et venir sur lui.
Et voici une voix qui venait des cieux, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai trouvé mon plaisir” (Mat. 3.16,17).

Le corps de Jésus était mortel, c’est pourquoi l’Esprit de Dieu devait venir sur Lui, pour revendiquer la transmutation de ce corps et le placer dans l’immortalité.

En même temps eut lieu Son établissement dans le service.
Comme cela est mentionné dans Luc 4 17 à 21, où Jésus prit le rouleau du ivre et ouvrit au prophète Esaïe disant :
"L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres...."

Et tout cela est encore en parfaite accord avec Hb 10.5 à 10 :
"C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;
Tu n’as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j’ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d’abord : Tu n’as voulu et tu n’as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu’on offre selon la loi,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus–Christ, une fois pour toutes."

En tant que "Fils" il s'est comporté comme le meilleur des "Fils", afin de racheter ceux qui lui appartenaient par le sacrifice de son sang.


C’est aussi de cela que Pierre rend témoignage dans Actes 10.38.

De plus ce n'est pas parce qu'il enseigné correctement que l'Esprit était sur LUI, comme tu dis, mais plutôt l'inverse, et cela est toujours valable !
Celui qui n'a pas son esprit ne peut parler des choses du royaume de Dieu !

Et pour finir ta déclaration visant à dire que le temps des miracles se serait arrêté après les apôtres, et une aberration très révélatrice de ce que l'on vous a enseigné.
Car Jésus-Christ Lui-Même déclare :
"Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Matt 28.20b
La fin serait-elle déjà arrivée ?
Je ne le pense pas !
Car tant que son retour n'a pas eu lieu afin qu'IL enlève les siens, alors sont Esprit agit encore (2 thessa 2.6-7).

Soyez plus précis et surtout plus scripturaire avec vos fables, pour le bien de tous et surtout le votre !

Jude

non , vous déraisonnez car au moment du baptême de Jésus, la demeure céleste de Dieu a été ointe, ou mise à part, comme " Saint des Saints " du grand temple spirituel (Daniel 9:24).

c'est à ce moment précis que " la tente [ou : le temple] véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l'homme ", a commencé à remplir sa fonction (Hébreux 8:2).

de plus, par son baptême d'eau et d'esprit saint, l'homme Jésus Christ est né de nouveau, devenant un Fils spirituel de Dieu

(Jean 3:2-3) [...] " 3 En réponse Jésus lui dit : " Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu'un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu [...]

les principes immuables s'appliquaient aussi au christ , comme son obeisance a la loi de Moise durant son séjour sur terre

cette nouvelle naissance signifiait que le jour viendrait où Dieu rappellerait son Fils au ciel pour qu'il y serve à Sa droite en qualité de Roi et de Grand Prêtre " pour toujours (...) à la manière de Melkisédec ".

le schéma est clair et ne laisse aucune autre interprétation

salutation en Christ,

Gen :

le schéma est clair et ne laisse aucune autre interprétation

Et bien moi je ne comprends pas du tout la tienne !

Et de plus qu'est-ce que :
"...pour oindre le saint des saint." Dan 9.24
Qui est clairement présenté au prophète Daniel comme étant le 6ème point annoncé pour son peuple, soit les juifs et non les nations, a à voir avec Christ ?
De plus s'accaparer les promesses adressées à Israël est une grosse erreur, car nous en avons de plus merveilleuse pour notre temps ! (Jn 14.3)

C'est le Temple de Jérusalem reconstruit (Apo 11.1-2) et qui sera de nouveau oint ici afin d'être en fonction pendant le millénium.

Et c'est bien pour cela que 70 semaines d'années ont été ainsi décrites à Daniel, mais tout n'est pas encore accompli.
Ton raisonnement sort tellement des écritures que tu en oublies la Parole de 1 Corin 6:19 et de 2 Corin 6:16 , qui défini qui est le Temple de Dieu, avec Christ comme tête et qui doit pouvoir régner en tant que Seigneur, cela dans les élus et durant tout le temps la nouvelle alliance.

Ainsi dans le corps de chair de notre Rédempteur, engendré surnaturellement, l’Esprit de Dieu trouva le Repos et descendit en Lui pour y faire Sa demeure.
C’est pourquoi Dieu s’exprime ainsi :
“Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai trouvé mon plaisir” (Mat. 3.17).
Dans le Bien-aimé, Celui qui est agréable à Dieu, tous les fils et filles de Dieu véritables, tous ceux qui ont été engendrés par Sa Parole et sont nés de nouveau en tant que fils par l’Esprit de Dieu sont devenus le Temple du Saint-Esprit, et en eux Dieu a trouvé Son plaisir.

Et ici s'accomplit cette promesse de Christ qui dit :
"En ce jour–là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Jn 14.20
A vous de savoir qui vous avez réellement reçu !


Ta vision très personnel de la "nouvelle naissance" que tu attribut à christ par son baptême et son onction, n'ont aucun appuies biblique !

C'est nous et uniquement NOUS, qui sommes appelé à être régénéré, selon l'explication bien clair qu'en donne Pierre sur le pourquoi du sacrifice et surtout de la résurrection de Christ :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus–Christ d’entre les morts.." 1 Pie 1.3

Et cette autre écriture qui conclue comment cela est rendu possible pour nous :
"...puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu."1 Pie 1:23

Peux-tu saisir que c'est par Christ Lui-même, La Parole faite chair, que notre régénération est maintenant rendu possible ? (Jn 1.12)

La Parole de Dieu faite chair devait-elle se régénérer elle-même afin d'être considéré régénératrice ?
Ce sont des fables théologique, tout simplement !

Cela est-il la preuve que beaucoup de "croyants" n'ont pas fait l'expérience du baptême du St-Esprit biblique , simplement parce qu'ils n'ont pas reçu Christ pour être régénérés ?
Je pense que le pb est surtout là !

Jude