Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit :Bien sur tu te cache derrière une petite exusse.

critique sans fondement ! no comment !

medico a écrit : sache que nous ne considérons pas Russel comme un prophète dans le sens que tu veux le comprendre.
tout chrétien qui annonce les évangiles et un prophète.
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12). Bien que cette définition évoque quelqu’un qui prédit l’avenir, le sens fondamental du mot n’est pas celui de la prédiction (voir Jg 6:7-10). Cela dit, pour vivre en harmonie avec la volonté de Jéhovah, il faut savoir en quoi consistent ses desseins révélés pour l’avenir ; on peut alors aligner sa conduite, ses désirs et ses objectifs sur cette volonté divine. Voilà pourquoi, dans la grande majorité des cas, les prophètes de la Bible transmirent effectivement des messages qui avaient un rapport, direct ou indirect, avec l’avenir.

dans cette exemple je comprends ce que tu dis :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah » (Source: Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais)

on peut comprendre par là que " la voix de Jéhovah " signifie la transmission de la prédication.

mais dans le cas suivant ce n'est pas possible :

Les avertissements de Russell envers la chrétienneté venaient directement de Dieu, (Source: The Finished Mystery 1917 , page 402)

il y a bien intervention divine, ton explication de prédication ne va plus mon Ami.

et alors alors quand Luther fait ses condamnations contre l'église il se dit inspiré ou pas ?
Tu nous sort des bouts de phrases hors contexte.
et en plus les tj n'en font pas une maladie.
c'est toi qui te focalise sur une personne morte depuis presque cent ans.
tu perds ton temps dans des recherches des plus stériles.
tu n'a que ça a faire ?

medico a écrit :et alors alors quand Luther fait ses condamnations contre l'église il se dit inspiré ou pas ?

Cite moi où il l'a dit ça !

medico a écrit : tu perds ton temps dans des recherches des plus stériles. tu n'a que ça a faire ?

Avec le respect que te tiens, laisse moi te dire que que ce n'est pas mes recherches qui sont stériles, mais bien ton explication qui l'est :

medico a écrit : sache que nous ne considérons pas Russel comme un prophète dans le sens que tu veux le comprendre.
tout chrétien qui annonce les évangiles et un prophète.
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12). ...

Ce à quoi je t'ai montré cela :

salimou a écrit :mais dans le cas suivant ce n'est pas possible :

Les avertissements de Russell envers la chrétienneté venaient directement de Dieu, (Source: The Finished Mystery 1917 , page 402)

il y a bien intervention divine, ton explication de prédication ne va plus mon Ami.

Je réponds simplement aux questions, ce qui semble déplaire parce que je soulève des points contradictoire avec votre enseignement.
- N'est-ce pas le but du forum que de montrer toutes les facettes d'un sujet ?

- De plus mon Ami le SUJET à traiter ici est : comment reconnaitre les faux prophetes?

Je te pose alors la question : comment discerne-t'on Bibliquement " un vrai " d'un " faux prophète " ?

C'est bien le coeur du sujet de cette page.

c'est quelqu'un qui fait la volonté de Dieu.
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12)

salimou a écrit : Je te pose alors la question : comment discerne-t'on Bibliquement " un vrai " d'un " faux prophète " ?

C'est bien le coeur du sujet de cette page.

Voilà ce que nous dit la Bible à ce sujet précis :
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« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». Deutéronome 18:20-22
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Le SUJET est bien : comment reconnaitre les faux prophetes?

des personnes ont annoncés la venue de Jésus en 1874 à Brooklyn.

est-ce que ce sont de vrais ou de faux prophète selon la Bible uniquement (pas d'interprétation personelle)

Donc mode d'emploi de la Bible, Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite

Ce n'est pas arrivé, donc Bibliquement ce sont de faux-prophètes.

dois-je redouter quelque chose d'une personne ou d'une organisation pour les considérer comme tel ?

Encore une fois, uniquement selon la Bible : n'aie pas peur de lui

Donc Charles Russell est un " Faux-prophète " selon la Bible uniquement.

on peut le le confirmer par ce verset Biblique :
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« … c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel ». Jérémie 28:9
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PS : ne vient pas me critiquer pour ce que je dit, car c'est bien le coeur du sujet : comment reconnaitre les faux prophetes ?

et toi, sachant qu'il a annoncé le retour de Jésus en 1874 crois-tu qu'il est " faux-prophète " ?

je pas sur qu'il ai annoncé a cette date.
et pour être franc le m'en moque un peu.
car Russel n'est pas le bon Dieu et pas parole d'évangile.

medico a écrit :je pas sur qu'il ai annoncé a cette date.

ah Bon ?, pourtant dans la page précedente j'ai posté tous les ouvrages qui en parlaient !
- Sachant que tu m'avais répondu, je trouve bizarre que tu ne l'a pas vu, bref !

je recolle alors :

salimou a écrit :je respect les Témoins de Jéhovah, néanmoins Charles Russell et Rutherford sont des faux-prophètes selon la Bible.
ne voyez pas de méchanceté dans mes propos, Je m'explique :

pendant 50 ans ces " prophètes " ont annoncés le retour invisible de Jésus à Brooklyn en 1874

- Voir Livre original français "la Harpe de Dieu" 1921 p.208,209 ,p.211
- Voir Livre original (vo)"The Harp Of God", first edition, p.234, p.235, p.237
- voir p.215 et (vo) p.241 et p.242
- Voir Livre original (vo) "The Day Of Vengeance", p.616 et 621
- " Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... "
- (Watchtower, Oct 1879, p.4)
- " again present the conclusive Bible proof that our Lord came for his Bride in 1874.... "
- (Watchtower, Nov 1880, p.1)
- Voir Livre original (vo) (Prophecy, 1929, p.65 , p.66)
- Voir Livre original français (Prophétie, 1929, p.71)
- « Notre Seigneur, le Roi désigné par Dieu, est maintenant présent, depuis octobre 1874 ».
- Voir Livre original, Thy Kingdom Come, p.150,p.216
- Creation (vo) 1927, p.304, p.307, p.313, p.314, p.320, p.322-323, p.335
- Creation (vo) 1927, p.317, p.318

combien sont mort en croyant dur comme fer à ces mensonges ?

Voici ce que la Bible dit à ce sujet :

évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, qui se sont détournés de la vérité, disant que le résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. 2 Timothée 2:16-18

- de quel nombre sont Charles Russell et Rutherford selon la Bible ?
- Il est évident que ces personnes ont détournés la vérité et ont renversés la foi de quelques-uns.
-C'est un fait incontestable,on peut le prouver parce qu'ils ont édité, publié et signé ces mensonges reconnu de tous à l'heure actuelle.
- Ces victimes auraient du s'appuyer sur la Bible quand elle dit :

Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas ›› Matthieu 24:11, v23-26

je pourrai rajouter à juste titre, le mensonge de la résurrection présumé en 1925 d'Abraham d'Isaac et de Jacob, qui devaient venir en avion à brooklyn ???
je pourrai parler également de la prétendu résurrection en 1929 de tous les saint depuis Adam jusqu'à Jean Baptiste, qui devaient habiter la maison des prince (Beth-Sarim) à san diego ? maison qu'ils ont revendu en 1942. (d'ailleurs, comment aurait-elle pu abriter tous ces Saints?).
ETC...

medico a écrit :et pour être franc le m'en moque un peu.
car Russel n'est pas le bon Dieu et pas parole d'évangile.

Pourtant certain Témoins de Jéhovah le croyaient :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah » (Source: Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais)

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.» (Source: Le mystère accompli -1917- page 125 -anglais)

"""Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dîtes"""
"""ce n'est pas arivé donc bibliquement ce sont des faux-prophètes""" C'est bien ce que tu as écrits Slimou n'est-ce pas?
Alors stp ouvres ta Bible en 1 Rois 18:22, 19:14, et ensuite 19:18(confirmation en Romains 11:3,4 pour un deuxième accomplissement) et dis-nous en suivant ton raisonnement si Elie était un "faux-prophète" puisque ce qu'il a dit n'était pas exacte au plein sens du terme???
Prends ensuite Esaie 38:1 et dis-nous si ces paroles se sont réalisées après avoir été dîtes sous inspiration?
La raison???
Néanmoins si je prends A LA LETTRE TON APPROCHE ALORS LA PAROLE D'ESAIE NE S'EST PAS REALISEE DANS UN PREMIER TEMPS!!!
Et donc...""QUAND CE QUE DIRA LE PROPHETE N'AURA PAS LIEU ET N'ARRIVERA PAS CE SERA UNE PAROLE QUE L'ETERNEL N'AURA PAS DÎTES"""!!!

A la décharge des témoins de Jéhovah ils n'ont jamais prétendues au plein sens du terme être INSPIRES DE DIEU !!!
Sinon j'attends avec impatience tes preuves (pas de citations tronquées stp ou d'interprétations de phrases sorties du contexte comme je l'ai souvent remarqué et montré) MAIS TEXTUELLEMENT!de là des rectifications.
Bonne lecture et ..à bientôt pour d'autres "paroles prophètiques" de départ qui changèrent ensuite dans les Ecritures sans pour autant laissés entendre que les prophètes de Jéhovah étaient des faux-prophètes à moins d'être dogmatique comme le sont tes propos incomplets qui manquent de connaissance et d'experience des Ecritures dans leurs ensembles.

Oui comme tu te proposes de le faire à l'instar des béréens continuent à scruter les Ecitures et tu va découvrir des perles qui t'échappées.

philippe83 a écrit :"""Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dîtes"""
"""ce n'est pas arivé donc bibliquement ce sont des faux-prophètes""" C'est bien ce que tu as écrits Slimou n'est-ce pas?

NON C'est ce que dit Dieu :
« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». Deutéronome 18:20-22

- C'est Dieu que tu remets en cause, pas moi !

philippe83 a écrit : Alors stp ouvres ta Bible en 1 Rois 18:22, 19:14, et ensuite 19:18(confirmation en Romains 11:3,4 pour un deuxième accomplissement) et dis-nous en suivant ton raisonnement si Elie était un "faux-prophète" puisque ce qu'il a dit n'était pas exacte au plein sens du terme???

J'ai mis tes citations sans voir de contradictions :


Et Élie dit au peuple: Je suis resté seul des prophètes de l'Éternel, et il y a quatre cent cinquante prophètes de Baal. (1 Rois 18:22

Il répondit: J'ai déployé mon zèle pour l'Éternel, le Dieu des armées; car les enfants d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont renversé tes autels, et ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté, moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie. (19:14)

ais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé. (19:18)

Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. Romains 11:3-4

TU CONFIRMES QU' ELIE EST UN PROPHETE, puisque tout c'est accompli !

alors que Russell et ses compagnons ont menti pendant un demi-siècel en annonçant le retour de Jésus en 1874

dans le livre Prophétie, 1929, p.71 juste au dessus il est dit :

Il est prouvé par les Ecriture que la Seconde présence du Seigneur JESUS a commencé en l'an 1874. Ces preuves sont établies dans la brochure: " le retour de notre Seigneur "

vérifie dans le livre authentique : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/71.jpg

et ici Voir Livre original français "la Harpe de Dieu" 1921 :

page 208 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/208-209.jpg

page 211 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/211.jpg

Voyons ce que la Bible à dire là dessus :

« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». Deutéronome 18:20-22

en plus :

évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, qui se sont détournés de la vérité, disant que le résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. 2 Timothée 2:16-18

C'est bien ce qu'ils ont fait, ils ont détourné la vérité en renversant la foi de plusieurs millions de fidèles.
- ils ont tristement réussi à convaincre ses victimes que tout le monde méprise, que Abraham Issac Jacob réssuscitéraient en 1925 puis prendraient l'avion direction Brooklyn ???
- De qui se moque-t'on ???
- Est-ce la Parole de Jéhovah ? est-ce une parole qu'il a commandé de dire ? NON, c'est un mensonge.
- Bibliquement ce sont des " faux-prophètes "
- preuve que ce n'est pas les fruits de l'Esprit, car Dieu est Saint.

philippe83 a écrit : Prends ensuite Esaie 38:1 et dis-nous si ces paroles se sont réalisées après avoir été dîtes sous inspiration?

En ce temps-là, Ézéchias fut malade à la mort. Le prophète Ésaïe, fils d'Amots, vint auprès de lui, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.

INCOMPARABLE, Elie est un vrai prophète, Dieu ne savait-il pas qu'Ezechias ferait cette demande ?
- Dieu n'a pas dit tu vas mourir cette année ! (il n'a pas donné une date contrairement au TJ)
- Puis changement de programme.
- Esaïe lui annonce qu'il est temps, Ezéchias demande un sursis que Dieu lui accorde.
- ça n'a rien avoir avec les mensonges imprimé, publiés et signés sur des décénnies.
- Totalement rien avoir.

philippe83 a écrit : La raison???
Néanmoins si je prends A LA LETTRE TON APPROCHE ALORS LA PAROLE D'ESAIE NE S'EST PAS REALISEE DANS UN PREMIER TEMPS!!!
Et donc...""QUAND CE QUE DIRA LE PROPHETE N'AURA PAS LIEU ET N'ARRIVERA PAS CE SERA UNE PAROLE QUE L'ETERNEL N'AURA PAS DÎTES"""!!!

Sans fondement, puisque Dieu n'avait pas annoncé une date à Ezechias.
- de plus tu parles de " premier temps ", sous entendant qu' "au " deuxième temps " cette prophétie qui n'a pas eu son accomplissement tout de suite, peux s'accomplir plus tard ???
- Mais c'est faux concernant les Témoins de Jéhovah en questions :
- il ont annoncés que des Saints ressusciteraient pour habiter San Diego, dans une maison appelé spécialement " Beth Sarim " (maison des princes) dont il ont fait l'acquisition en 1929. tout ça pour finalement la revendre en 1942 sans qu'aucun princes ne ressuscitent et ne viennent l'habiter.
- Dis-moi cette prophétie ne s'est pas accomplie une première fois ! explique moi comment se passera la 2ème fois ???
- IMPOSSIBLE !
- Seul Rutherford (2ème président) a pu en profiter !
- tu parle d'une prophétie Biblique !
- selon la Bible, c'est par audace qu'il ont annoncés une parole que l'Eternel n'a point dites ! (deutéronome 18:20)

philippe83 a écrit : A la décharge des témoins de Jéhovah ils n'ont jamais prétendues au plein sens du terme être INSPIRES DE DIEU !!!
Sinon j'attends avec impatience tes preuves (pas de citations tronquées stp ou d'interprétations de phrases sorties du contexte comme je l'ai souvent remarqué et montré) MAIS TEXTUELLEMENT!de là des rectifications.

Pourquoi précises-tu " au sens inspiré " ???
- ils sont bien appelé prophète avec le mot " prophète " !

Les avertissements de Russell envers la chrétienneté venaient directement de Dieu
(Source: The Finished Mystery 1917 , page 402)

et ça c'est pas inspiré ???

il est même qualifé de voix de Jéhovah :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah » (Source: Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais)

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.» (Source: Le mystère accompli -1917- page 125 -anglais)

Si ça c'est pas un prophète c'est QUOI ?

et il est qualifié de prophète :

Voici ce que disait Russell : " Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils saurons qu’il y avait un prophète parmi eux ". (Source: The Finished Mystery 1917 , page 378 )


« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell) et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».(Source: La Tour de Garde 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise)

il faut assumer, pas jouer avec les mots.

philippe83 a écrit : Bonne lecture et ..à bientôt pour d'autres "paroles prophètiques" de départ qui changèrent ensuite dans les Ecritures sans pour autant laissés entendre que les prophètes de Jéhovah étaient des faux-prophètes à moins d'être dogmatique comme le sont tes propos incomplets qui manquent de connaissance et d'experience des Ecritures dans leurs ensembles.

Résurrection d'Abraham, dIsaac et de Jacob en 1925 :
Voir Livre publié en France (Edition 1920) et version original (Edition 1920) :
Des millions de personnes vivant actuellement ne mourront jamais

page 75 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/075.png
page 76 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/076.png
page 83 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/083.png

87 ans plus tard (aujourd'hui) on sait que c'est faux !

en 1931on prophétisa également la résurrection des fidèles (d'Abel à Jean Baptiste) dans le livre

" Le Royaume - l'espérance Du Monde "

page 50 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES ... de_p50.jpg
page 51 http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/1931_p51.jpg

Est-ce la parole de Jéhovah ou ont-ils parlés par audace ?

Rutherford au nom de l'organisation acheta une villa californienne dénommée « beth-sarim », qui devait loger Abraham, Isaac et Jacob ressuscités.

Beth Sarim :

page 272 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/272.jpg

Je n'ai pas rajouté tous les originaux en anglais, j'en ai une quantité impressionante concernant tous ces sujets , sans parler de 1975, 1914, ETC...
- Mais si tu insistes pour que je les mettent, je les mettrai

philippe83 a écrit : Oui comme tu te proposes de le faire à l'instar des béréens continuent à scruter les Ecitures et tu va découvrir des perles qui t'échappées.

tu reconnais par là qu'il y en a ? merci de ton méa-culpa !

Salimou bonjour.
"Car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance...je suis resté MOI SEUL"(1 Rois 19:14)
"Je me suis réservé 7000 hommes qui n'ont point fléchis le genou devant Baal"(Rom 11:4)

Alors Elie était-il seul ou y avait-il aussi 7000 hommes qui n'avaient point adorés Baal???

Bien sur que Elie n'est pas un faux-prophète mais en la circonstance n'a t-il pas parler trop vite par IGNORANCE???

Dans le cas d'Esaie ch 38 v1 c'est bien au nom de Jéhovah qu'Esaie annonce au roi qu'il va mourir oui ou non???
D'ailleurs au verset 4 c'est bien encore selon la parole de Jéhovah qu'Esaie va cette fois-ci dire que le roi ne mourra pas n'est-ce pas?
Eh oui comme tu dis et c'est tellement clair Esaie n'est pas un faux-prophète MAIS DES CIRCONSTANCES FONT QU'UNE PAROLE DIVINE PEUT CHANGER PAR RAPPORT A UNE NOUVELLE CIRCONSTANCE!!!

Tiens puisque tu parles de date...
Prend Jonas 3:1:"...Va à Ninive...et proclame-s-y la publication que je t'ordonne (Segond 1910)
v2:"Et Jonas s'en alla à Ninive selon la parole de l'Eternel"
v4"..IL CRIAIT ET DISAIT: ENCORE 40 JOURS EST NINIVE SERA DETRUITE."

Mais que s'est-il passé???

Jonas s'est-il trompé??? Bien sur que non!
Quelle a été sa réaction en Jonas 4:1?
Tu vois pour des raisons particulières certaines choses qui au départ sont établies précisément deviennent différentes...
Alors si des hommes de Dieu du passé ont du s'adaptés alors qu'ils annoncés AU DEPART AUTRE CHOSE ET ILS ETAIENT EN PLUS INSPIRES PAR DIEU à plus forte raison les témoins de Jéhovah qui N'ONT JAMAIS PRETENDUE L'ÊTRE AU PLEIN SENS DU TERME car ils n'ont faits que s'efforcer de ""copiés""ce qu'ils découvraient ET QUI ETAIENT DEJA ETABLIE DANS LA BIBLE ONT DU PARFOIS FAIRE MARCHE ARRIERRE! Un peu comme un peintre qui s'efforce de copier le célèbre tableau de la Joconde de Vinci sans parvenir au même résultat mais en faisant tout son possible pour peindre au plus près, au plus juste! Il n'a pas les mêmes qualité de De Vinci NI SON INSPIRATION pourtant malgré quelques défauts il parvient AVEC LE TEMPS A S'Y RAPPROCHER) alors....

Prend Luc 19:11(Segond 1910) et tu verras que déjà au premier siècle des disciples de Jésus croyaient que de leur vivant """le royaume de Dieu serai établie a l'instant"
Pierre lors de la transfiguration n'a t-il pas dit au Seigneur :" "si tu veux je dresserai trois tentes une pour toi une pour Moise et une pour Elie" Mat 17:4 pourtant le texte parallèle en Marc 9:2 déclare "qu'il ne savait que dire"(Segond 1910) ou "qu'il ne savait pas ce qu'il disait".

En 1 Thess 4:15 Paul croyait qu'il serait vivant lors du "retour de Jésus" puisqu'il dit :" NOUS DECLARONS D'APRES LA PAROLE DU SEIGNEUR,nous les vivants qui seront vivants lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus nous ne devancerons pas ceux qui sont morts..."pourtant Paul est mort et Jésus n'est pas encore "revenue" litt n'est-ce pas?
Peut-on reprocher à Paul ce sentiment d'urgence?
Et que dire des apôtres??? ils savaient que nul ne connait la fin ni le Fils SEUL LE PERE pourtant ils poseront cette question en Actes 1:6 :Seigneur est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume EN ISRAEL?"
Ce royaume serai céleste et si ils posent la question c'est qu'il s'y attendaient de leurs vivants n'est-ce pas? Ou certainement qu'il serai imminent n'est-ce pas?
Peux-t-on leur reprocher ce sentiment d'urgence? Ont-ils été rejetés?
Alors les témoins ont faits des erreurs de calcul mais en aucun cas ils ont dit c'est au nom de Jéhovah comme les prophètes des temps passés que Jéhovah va intervenir à telle date !ils n'ont faits que "proclamer" (une des panoplies de ce qu'annonce un prophète) ce qu'ils croyaient sans pour autant le faire en disant c'est Jéhovah qui nous l'a dit en SON NOM!

Enfin ""combien Dieu peut tolérer de nombreuses erreurs ,d'abus car la vérité est lente dans l'histoire"""
Ces paroles sont de Jules Marcel Nicole co-ordinateur de la Segond Colombe dans l'ouvrage "l'histoire de la Bible française". Avait-il raison de dire cela? IL NE PARLAIT PAS POURTANT DES TEMOINS DE JEHOVAH!!! Avait-il raison de dire cela???

Eh oui prend le cas par exemple d'Aaron n'a t-il pas faillit dans sa mission de prophète quand il se laissera influencer par les israélites POUR FABRIQUER LE VEAU D'OR ET MÊME POUR EN FAIRE UNE FÊTE POUR L'ETERNEL" voir Exode 32:1-6???
Etait-il devenue pour autant un faux-prophète???

Je te laisse sur cette dernière question ...
A+

philippe83 a écrit :Salimou bonjour.
"Car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance...je suis resté MOI SEUL"(1 Rois 19:14)
"Je me suis réservé 7000 hommes qui n'ont point fléchis le genou devant Baal"(Rom 11:4)

Alors Elie était-il seul ou y avait-il aussi 7000 hommes qui n'avaient point adorés Baal???

Pourquoi tu cites une partie du verset seulement ?

lisons-le en entier sans dissimulé une chose pour en présenter une a moitié :

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1 Rois 19:14

Il répondit: J'ai déployé mon zèle pour l'Éternel, le Dieu des armées; car les enfants d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont renversé tes autels, et ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté, moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie.1 Rois 19:14
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ils ont tués tous les prophètes sauf lui.

confirmé par 1 Roi 19:10 (4 versets avant l'autre)
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Il répondit: J'ai déployé mon zèle pour l'Éternel, le Dieu des armées; car les enfants d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont renversé tes autels, et ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté, moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie.
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Donc tu vois ils s'agit des prophètes mis à mort, et rien a voir avec les 7000 hommes que Dieu s'est gardé, ils ne sont pas prophètes.
- Pourquoi uses-tu de tromperie pour étayer ta doctrine ?
- Ce n'est pas chrétien !
- Voici encore la preuve que tu es dans l'erreur mon ami :

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Romains 11:2-4 :

Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
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philippe83 a écrit : Dans le cas d'Esaie ch 38 v1 c'est bien au nom de Jéhovah qu'Esaie annonce au roi qu'il va mourir oui ou non???
D'ailleurs au verset 4 c'est bien encore selon la parole de Jéhovah qu'Esaie va cette fois-ci dire que le roi ne mourra pas n'est-ce pas?

si c'est le cas, donne moi la date que Dieu à fixé ???
- Bizarre, il en existe pas, contrairement à Russell, rutherford et compagnie qui ont daté le retour de Jésus en 1874 !

Comment disait'il déjà ?

il est prouvé par les Ecriture que la Seconde présence du Seigneur JESUS a commencé en l'an 1874

dans le livre Prophétie, 1929, p.71 il est dit : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/71.jpg

Nous remarquons que le merveilleux accomplissement de cette déclaration du Seigneur est une autre preuve corroborative que sa seconde présence date de 1874

dans le livre la Harpe de Dieu, page 211 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/211.jpg

philippe83 a écrit : Tiens puisque tu parles de date...
Prend Jonas 3:1:"...Va à Ninive...et proclame-s-y la publication que je t'ordonne (Segond 1910)
v2:"Et Jonas s'en alla à Ninive selon la parole de l'Eternel"
v4"..IL CRIAIT ET DISAIT: ENCORE 40 JOURS EST NINIVE SERA DETRUITE."

Mais que s'est-il passé???

Jonas s'est-il trompé??? Bien sur que non!
Quelle a été sa réaction en Jonas 4:1?
Tu vois pour des raisons particulières certaines choses qui au départ sont établies précisément deviennent différentes...

Qui veux-tu convaincre ???
- si Dieu avait voulu détruire Ninive il l'aurait fait sans prévenir !
- Ce n'était pas son plan.
- Pourquoi a t'il insisté auprès de Jonas, qui passa même 3 jours dans le ventre d'un poisson pour ne pas y aller ?
- N'a-t'il pas détruit Sodome et Gomorrhe.
- C'était un appel à la repentance.
- mais de là, à affirmer pendant 50 ans (t'imagines) que Jésus a effectué son retour en 1874 à Brooklyn, ça n'a rien a voir.
-ça s'appel un mensonge.

philippe83 a écrit : Alors si des hommes de Dieu du passé ont du s'adaptés alors qu'ils annoncés AU DEPART AUTRE CHOSE ET ILS ETAIENT EN PLUS INSPIRES PAR DIEU à plus forte raison les témoins de Jéhovah qui N'ONT JAMAIS PRETENDUE L'ÊTRE ...

Les avertissements de Russell envers la chrétienneté venaient directement de Dieu
(Source: The Finished Mystery 1917 , page 402)

et ça c'est quoi ?

philippe83 a écrit : Pierre lors de la transfiguration n'a t-il pas dit au Seigneur :" "si tu veux je dresserai trois tentes une pour toi une pour Moise et une pour Elie" Mat 17:4 pourtant le texte parallèle en Marc 9:2 déclare "qu'il ne savait que dire"(Segond 1910) ou "qu'il ne savait pas ce qu'il disait".

tu vois une vision et tu es troublé au point de ne savoir quoi dire c'est une chose sur l'instant, il suffit de se mettre à leurs places pour en saisir la portée.
- Mais édité, publiés et signés quantités de livres sur un demi siècle, pour dire que jésus est revenu en 1874, c'est autre chose.
- C'est voulu et non accidentel !
- pose toi la question pourquoi ?

philippe83 a écrit : En 1 Thess 4:15 Paul croyait qu'il serait vivant lors du "retour de Jésus" puisqu'il dit :" NOUS DECLARONS D'APRES LA PAROLE DU SEIGNEUR,nous les vivants qui seront vivants lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus nous ne devancerons pas ceux qui sont morts..."pourtant Paul est mort et Jésus n'est pas encore "revenue" litt n'est-ce pas?

- Paul parlait pour les chrétiens au moment de l'avènement.
- Cette prophétie n'est pas encore accomplie, mais bientôt, crois moi !
- Elle n'est pas fausse, il n'a pas donné une fausse date comme Russell et compagnie qui en ont donnés plusieurs (je pourrai même pas les répertorier tellement il y en a)

philippe83 a écrit : Enfin ""combien Dieu peut tolérer de nombreuses erreurs ,d'abus car la vérité est lente dans l'histoire"""

c'est toi qui dit ça, LUI il dit ça :

« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». Deutéronome 18:20-22

et que pensent-ils des personnes qui ont publiés en millions d'exemplaires dans le monde entier qu'Abraham, Isaac et Jacob ressuciterez en 1925 et qu'il viendraient à Brooklyn.

évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, qui se sont détournés de la vérité, disant que le résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. 2 Timothée 2:16-18


et elle nous met aussi en garde contre ceci :

quiconque va plus loin et ne deumeure pas dans la doctrine de Christ n'a point DIEU (2 Jean 1:9)

Bonjour Salimou.
Ecoute je n'ai pas envie de perdre mon temps et de t'en faire perdre...
Je me rends compte encore une fois ton manque de connaissance biblique GENERALE!!!

Dès l'entame de ta réponse c'est menace du genre:""""pourquoi uses-tu de TROMPERIE (en majuscule pour ta témérité!!!!) pour étayer ta doctrine?""" Et encore: """"c'est pas chrétien""""

Mais cher ami si tu avais relus 1 Rois 18:13 tu t'aurais rendu compte que des prophètes s'étaient cachés dans des grottes à cause de la menace de Jézabel.
Quelle manque de connaissance du contexte de ta part!
Alors tu comprends ...pour le reste de ton appologie je peux commencer à émettre des doutes..
A+

philippe83 a écrit :Bonjour Salimou.
Ecoute je n'ai pas envie de perdre mon temps et de t'en faire perdre...
Je me rends compte encore une fois ton manque de connaissance biblique GENERALE!!!

Tu avances calomnieuseument que je n'ai pas de " connaissance biblique GENERALE ", et ce parce que j'ai démontré Bibliquement l'erreur doctrinal de tes propos qui était, je cites :

philippe83 a écrit : Salimou bonjour.
"Car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance...je suis resté MOI SEUL"(1 Rois 19:14)
"Je me suis réservé 7000 hommes qui n'ont point fléchis le genou devant Baal"(Rom 11:4)

Alors Elie était-il seul ou y avait-il aussi 7000 hommes qui n'avaient point adorés Baal???

et OUI " philippe83 tu as bien confondu " les prophètes " et " les 7000 hommes que Dieu s'est réservé ".
- Comment ne voulais-tu pas que je te révèle ton erreur à la lumière de l'Ecriture ?
- ce que j'ai fais en te postant les références Bibliques.

salimou a écrit :
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1 Rois 19:14

Il répondit: J'ai déployé mon zèle pour l'Éternel, le Dieu des armées; car les enfants d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont renversé tes autels, et ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté, moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie.1 Rois 19:14
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ils ont tués tous les prophètes sauf lui.

confirmé par 1 Roi 19:10 (4 versets avant l'autre)
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Il répondit: J'ai déployé mon zèle pour l'Éternel, le Dieu des armées; car les enfants d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont renversé tes autels, et ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté, moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie.
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Donc tu vois ils s'agit des prophètes mis à mort, et rien a voir avec les 7000 hommes que Dieu s'est gardé, ils ne sont pas prophètes.
- Pourquoi uses-tu de tromperie pour étayer ta doctrine ?
- Ce n'est pas chrétien !
- Voici encore la preuve que tu es dans l'erreur mon ami :

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Romains 11:2-4 :

Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
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Ainsi ton propre raisonnement avancé est mis en lumière par l'Ecriture Sainte.

Non content de voir que j'ai raison et que tu as commis une erreur d'enseignement (ce qui peut arriver à tout le monde), tu poursuis en me calomniant dans l'espoir d'avoir plus de crédit ???
- ce qui est également vérifiable dans ton message, car à 2 reprises tu te sens obligé de dire (je le mets en rouge) :

philippe83 a écrit : Bonjour Salimou.
Ecoute je n'ai pas envie de perdre mon temps et de t'en faire perdre...
Je me rends compte encore une fois ton manque de connaissance biblique GENERALE!!!

Dès l'entame de ta réponse c'est menace du genre:""""pourquoi uses-tu de TROMPERIE (en majuscule pour ta témérité!!!!) pour étayer ta doctrine?""" Et encore: """"c'est pas chrétien""""

Mais cher ami si tu avais relus 1 Rois 18:13 tu t'aurais rendu compte que des prophètes s'étaient cachés dans des grottes à cause de la menace de Jézabel.
Quelle manque de connaissance du contexte de ta part!
Alors tu comprends ...pour le reste de ton appologie je peux commencer à émettre des doutes..

Personne n'est dupe mon Ami, il suffit de lire les verset que j'ai postés.
- même Romains 11:2-4 :

Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.



Est-ce chrétien (au sens Biblique) d'agir de la sorte ?
- à cela, tu ajoutes l'erreur de poursuivre dans l'enseignement erroné (comme on l'a vu) de ton interprétation.

philippe83 a écrit : Mais cher ami si tu avais relus 1 Rois 18:13 tu t'aurais rendu compte que des prophètes s'étaient cachés dans des grottes à cause de la menace de Jézabel.
Quelle manque de connaissance du contexte de ta part!
Alors tu comprends ...pour le reste de ton appologie je peux commencer à émettre des doutes..

A+

Je connais tellement bien ce verset que je peux affirmer qu'il témoigne contre toi.

- il prouve irréfutablement que les 7000 hommes ne sont en aucun cas les prophètes.
- POURQUOI ?
- Simplement parce que la Bible mentionne précisément le nombre de ces prophètes cachés.

N'a-t-on pas dit à mon seigneur ce que j'ai fait quand Jézabel tua les prophètes de l'Éternel? J'ai caché cent prophètes de l'Éternel, cinquante par cinquante dans une caverne, et je les ai nourris de pain et d'eau. (1 Rois 18:13)

La Bible enseigne bien qu'il y a 100 prophètes cachés et 7000 hommes que Dieu s'est réservé.

Et donc pour avoir dit la vérité Biblique ! comme tout le monde peut le vérifier en ouvrant sa Bible, tu m'as calomniés à 2 reprises injustement.

- Sache, que c'est à la Parole de Dieu que tu t'es opposé, pas à moi !

Salimou bonjour.
Alors Salimou puisque tu reconnais maintenant qu'il y avait 100 PROPHETES qui n'ont pas suivies Baal, tu va nous dire pourquoi LE PROPHETE Elie déclare : ""ils ont tués par l'épée TES PROPHETES"" et"je suis RESTE SEUL"????

A t-il parler trop vite???
S'est-il """"trompé""???(effectivement on peut se tromper sans pour cela connaître la défaveur divine si on rectifie le tir en tant voulue n'est-ce pas ?)
Alors quand tu écris:"""ils ont tués TOUT LES PROPHETES SAUF LUI""",ton manque de connaissance du contexte(vu que 100 ont survécus) EST MANIFESTE!!!
Soit par conséquent Elie à parler trop vite(puisqu'il savait cette situation voir 1 Rois 18:7-13) et TU DOIS LE RECONNAITRE sois alors tu as ignorés ce détail(d'ailleurs dans tes réponses jusqu'à hier soir tu t'es bien garder de parler de 1 Rois 18:13) mais à partir de la, tu dois t'excuser de tes invectives à mon encontre!




Pour le reste je te laisse à ton propre jugement...mais je constate que je n'ai pas en face de moi une personne qui reconnait ses erreurs(surement un manque d'humilité de ta part) et donc je ne vois pas pourquoi je continuerai à discuter avec toi.

a+

Pour le reste je te laisse à ton propre jugement...mais je constate que je n'ai pas en face de moi une personne qui reconnait ses erreurs(surement un manque d'humilité de ta part) et donc je ne vois pas pourquoi je continuerai à discuter avec toi.

a+[/quote]


Bonjour,

cette dernière phrase est une description parfaite du comportement des témoins de jéhovah en prédication. lorsque vous êtes contredtis ou déstabilisé, vous avez ce genre de "propos magique" afin de fuir et clore la discussion....
soit vous venez chez les gens, et dans ce cas attendez vous à de la controverse et préparez vous à l'affronter et y répondre
soit vous fuyez... mais si ous fuyez, arretez de venir...quoique par cette fuite incessante face à votre contradiction et vos incohérences, vous prouvez vous même votre incapacité à répondre et mettre en évidence le mal fondé de votre croyance