Témoins de Jéhovah :: forum

avatar a écrit :C’est faux. N’oublie pas que le texte est traduit en français.Donc si tu traduis kurios par Monsieur tu dois traduire "Monsieur, je vois que vous êtes un prophète".

Nhoj a écrit :

avatar a écrit :Bien sûr tu peux faire semblant d’en rire pour donner le change et faire croire que les traducteurs de la TMN (que par ailleurs je respecte infiniment) ne se sont pas trompés sur ce point de syntaxe,Mais les faits sont là, ou ils se sont trompés sous l’influence de la langue anglaise dans laquelle ils baignent ou ils l’ont fait exprès,ce que je n’ose croire. Pour ma part,je ne connais pas le grec koiné, c’est vrai, mais la langue française est ma langue maternelle, langue que j’aime plus que n’importe quelle autre. Et je suis bien placé quoi qu’il en soit pour être absolument certain que l’emploi du mot Monsieur ne peut s’employer en aucun cas avec le tutoiement. Donc le choix de ce mot implique obligatoirement qu’il soit accompagné du vouvoiement.

Pas du tout.Ce qu’ils ont très bien exprimé c’est la raison pour laquelle ils ont traduit à cet endroit le mot kurios par le mot Monsieur plutôt que par le mot seigneur. Mais ils n’ont pas dit pourquoi ils n’ont pas tenu compte de la syntaxe de la langue française. Alors soit ils ne s’en sont pas rendu compte, soit ils avaient une raison sans rapport avec la traduction elle-même. Mais je le rappelle,je n’ose croire à cette seconde solution.

Il semble que ce ne soit pas l’avis de tout le monde. Quand je dis tout le monde je parle des exégètes bien sûr.Puis la faute de syntaxe dans la TMN pouvait facilement être évitée sans altérer le moins du monde le sens du verset. Car qu’est-ce qui empèchait les traducteurs de la TMN de traduire ainsi : "Monsieur, vous n’avez même pas de seau pour puiser de l’eau, et le puit est profond". Le sens du verset est exactement le même que dans n’importe quelle autre traduction et la syntaxe française est respectée. Concernant les erreurs de syntaxe dans d’autres traductions, il est pour le moins difficile de vérifier avec le lien que tu as donné étant donné que c’est un site de vente de Bibles et de livres. Et quand bien même l’une des traductions en vente sur ce site contiendrait des fautes de syntaxe,ce n’est pas pour autant une excuse à celle que contient la TMN.

Et aussi essayant de détourner la syntaxe pour pouvoir la nier par la suite.

Nhoj a écrit :Je ne suis pas d'accord. :)
Si les traducteurs juge que le sens pourrait être altéré en employant le vouvoiement et le mot "Seigneur", c'est normal qu'ils procèdent autrement

Nhoj a écrit :Bien sur que si : des erreurs de syntaxe il y en a des dizaines dans toutes les Bibles, si tu veux, je peux te faire une petite compilation. Et je te conseille vivement la la Bible dont je t'ai déjà parlé : aucune faute de français mais le texte complètement dénaturé.

Nhoj a écrit :Mais libre a toi de préférer les mots aux idées et le français à la connaissance qui mène à la vie éternelle ! :)

VENT a écrit : mais il n'est pas question de << falsifier la syntaxe du tutoiement >>

sam a écrit :mais oui mais il fût un temps ou tout les hommes se faisait appelé mon Seigneur. qui signifie monsieur.mais la compréhension du mot reste homme..

avatar a écrit : << falsifier la syntaxe du tutoiement >> ? Je ne comprends pas.

VENT a écrit : Je veux dire que suprimer le tutoiement pour employer le vouvoiement reviendrait à falsifié la bible.

VENT a écrit :Que ce soit avec le mot Monsieur ou un autre mot les paroles et le sens ne doivent pas en être affecté, ce qui n'est pas le cas avec le vouvoiement puisque la samaritaine tutoyait Jésus.

avatar a écrit :Désolé,mais ce que tu prétends est absurde.Tu dis que la samaritaine tutoyait Jésus dans une langue où il n'y a ni tutoiement ni vouvoiement (l'araméen),et transmise par l'apôtre Jean dans une autre langue. D'autre part tu as manifestement oublié que la traduction (du grec au français) a pour but de restituer le sens du texte grec en français pour la bonne compréhension des gens de langue française,donc en français correct, et pas en ptit nègre comme on dit à propos d'un écrit sensé être français mais qui n'est qu'un language ayant pour base le français mais complètement déformé par des gens maîtrisant très mal la langue.D'autre part,qu'il soit écrit "Seigneur, tu n'as même pas de seau pour puiser de l'eau" ou "Monsieur, vous n'avez même pas de seau pour puiser de l'eau",dans les deux cas ni les paroles ni le sens ne sont affectés,et dans les deux cas la syntaxe française est respectée, ce qui n'est pas le cas en traduisant "Monsieur, tu n'as même pas de seau pour puiser de l'eau" qui est une hérésie linguistique.

VENT a écrit : S'il n'y a ni tutoiement ni vouvoiement pourquoi faudrait -il que le vouvoiement l'emporte plus que sur le tutoiement ? Uniquement pour obtenir une syntaxe qui soit respecté ?

VENT a écrit :Mais si la syntaxe avait été respecté avec le vouvoiement, on ne serait pas depuis un bon moment à ce demander quelle syntaxe adopter dans cette traduction.

VENT a écrit :Ainsi le contexte ressortirait beaucoup moin que son récit en privilégiant le vouvoiement.

VENT a écrit :Cest certainement ce que le traducteur a souhaité que l'on comprenne en n'imposant pas son point de vu personnel, mais nous laissant tout à chacun la liberté de penser.

medico a écrit :quitte a une redite la bible deDARBY renvois bien le mot seigneur au mot monsieur dans son commentaire de JEAN .c'est aussi la une hérésie?

avatar a écrit :Non,mais comme c'est dans le commentaire,la syntaxe n'est pas en cause.Ce qui aurait été intéressant c'est de voir comment il aurait accompagné le mot Monsieur s'il l'avait mis dans le texte.

Synonyme : monsieur
Sens 1 : ci-devant · sieur · seigneur · individu ·