Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit :les sumériens parlent ils d'un déluge universel ?
et tu compare un palais avec une porcherie.
a tu fait la comparaison avec les deux récits ?
l’épopée de Gilgamesh et le récit de NOË c'est la nuit et le jour.

Voici la comparaison des deux récits :

Dans les deux récits, on retrouve l'histoire de Dieu qui révèle à un homme son projet de détruire l'humanité parce que celle-ci lui déplaît.

Dans les deux récits, Dieu commende à l'homme de construire un bateau dont il donne les dimensions.

Dans les deux récits, l'homme doit faire monter un couple de chaque espèce animale et s'enfermer dans le bateau avec eux ainsi que sa famille.

Dans les deux récits, la terre est recouverte par un immense océan. Après la pluie, le bateau se pose sur une montagne.

Dans les deux récits, l'homme élu par Dieu relâche une colombe qui revient : c'est la preuve que la décrue n'est pas suffisante. Il relâche des oiseaux jusqu'à ce que l'un ne revienne plus.

Ces récits sont identiques et n'ont que quelques points de divergences. Les divergences sont forcément la spécificité de chacune des civilisations. Mais le scénario est absolument identique.

Bien évidemment, étant donné l'antériorité de l'épopée de Gilgamesh par rapport au récit biblique, les spécialistes de la question ont démontré que les Babyloniens ont influencé les Hébreux. Conclusion, comme tu peux le voir, c'est loin d'être le jour et la nuit comme tu le voudrais.

’épopée de Gilgamesh. Nous la connaissons principalement grâce à un texte cunéiforme provenant de la bibliothèque d’Assourbanipal, qui régna de 668 à 627 avant notre ère dans l’antique ville de Ninive.
la bible est précise sur la date du commencement du déluge sa durée .
l'épopée de Gilgamesh ne dit rien de telle.
quand a commencé le déluge de Gilgamesh ?

medico a écrit :’épopée de Gilgamesh. Nous la connaissons principalement grâce à un texte cunéiforme provenant de la bibliothèque d’Assourbanipal, qui régna de 668 à 627 avant notre ère dans l’antique ville de Ninive.
la bible est précise sur la date du commencement du déluge sa durée .
l'épopée de Gilgamesh ne dit rien de telle.
quand a commencé le déluge de Gilgamesh ?

Ah bon ! Quand donc commença le déluge ? J'attends une date précise, évidemment.

medico a écrit :’épopée de Gilgamesh. Nous la connaissons principalement grâce à un texte cunéiforme provenant de la bibliothèque d’Assourbanipal, qui régna de 668 à 627 avant notre ère dans l’antique ville de Ninive.
la bible est précise sur la date du commencement du déluge sa durée .
l'épopée de Gilgamesh ne dit rien de telle.
quand a commencé le déluge de Gilgamesh ?

J'aimerai bien connaitre la date précise du déluge :D
Merci d'avance Medico.

Emma

Je ne me souviens plus de la date exacte, mais en faisant quelques calculs à partir de la Genèse on arrive à un chiffre. C'est quelque chose du genre 900 ans après l'apparition d'Adam et Éve.

Ouais 'fin, encore une fois c'est un argument circulaire, le serpent qui se mord la queue. « La Bible dit que le Déluge a eu lieu i y a cinq mille ans, alors le Déluge a eu lieu il y a effectivement cinq mille ans ». J'sais pas ce que tu essaies de prouver medico, mais ce n'est pas la méthode de datation la plus fiable.

Et puis bon, à cette époque l'Égypte existait déjà depuis quelques temps, ils savaient écrire, et ils ne parlent pas une seule fois du Déluge universel qui aurait dû sérieusement les enquiquiner (ô doux euphémisme) s'il s'était produit. Donc les cinq mille ans et des cacahuètes ne tiennent pas !

la bible dit
(Genèse 7:6-7) 6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge des eaux vint sur la terre. 7 Noé entra donc dans l’arche, et avec lui ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, avant les eaux du déluge [...]
(Genèse 7:11-12) 11 En l’an six cent de la vie de Noé, au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là se fendirent toutes les sources de l’immense abîme d’eau et les écluses des cieux s’ouvrirent. 12 Et la pluie torrentielle se déversa sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits [...]



que dit le récit de Gilgamesh?
la duré du déluge.
(Genèse 7:17) 17 Et le déluge eut lieu sur la terre pendant quarante jours ; les eaux s’accroissaient et se mirent à porter l’arche, et elle flottait très haut au-dessus de la terre.
que dit le récit de Gilgamesh?

la duré de l'inondation.
(Genèse 7:24) 24 Les eaux submergèrent la terre durant cent cinquante jours.

que dit le récit de Gilgamesh?
la duré du retour a la terre ferme.
(Genèse 8:3-5) [...] . 4 Au septième mois, le dix-septième jour du mois, l’arche se posa sur les montagnes d’Ararat. 5 Les eaux continuèrent à décroître progressivement jusqu’au dixième mois. Au dixième mois, le premier du mois, apparurent les sommets des montagnes.

que dit le récit de Gilgamesh?

myriam2 a écrit :la bible dit
(Genèse 7:6-7) 6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge des eaux vint sur la terre. 7 Noé entra donc dans l’arche, et avec lui ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, avant les eaux du déluge [...]
(Genèse 7:11-12) 11 En l’an six cent de la vie de Noé, au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là se fendirent toutes les sources de l’immense abîme d’eau et les écluses des cieux s’ouvrirent. 12 Et la pluie torrentielle se déversa sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits [...]



que dit le récit de Gilgamesh?
la duré du déluge.
(Genèse 7:17) 17 Et le déluge eut lieu sur la terre pendant quarante jours ; les eaux s’accroissaient et se mirent à porter l’arche, et elle flottait très haut au-dessus de la terre.
que dit le récit de Gilgamesh?

la duré de l'inondation.
(Genèse 7:24) 24 Les eaux submergèrent la terre durant cent cinquante jours.

que dit le récit de Gilgamesh?
la duré du retour a la terre ferme.
(Genèse 8:3-5) [...] . 4 Au septième mois, le dix-septième jour du mois, l’arche se posa sur les montagnes d’Ararat. 5 Les eaux continuèrent à décroître progressivement jusqu’au dixième mois. Au dixième mois, le premier du mois, apparurent les sommets des montagnes.

que dit le récit de Gilgamesh?

Pour que des récits soient similaires, il n'est nul besoin qu'ils disent la même chose en tous points. Il y a des divergences, qui ne sont que des détails. Mais le scénario est identique.

je demande pas qu'il lui ressemble point par point . mais si il est aussi bien commenter que le récit de la genése .

myriam2 a écrit :je demande pas qu'il lui ressemble point par point . mais si il est aussi bien commenter que le récit de la genése .

Le déluge décrit par l'épopée de Gilgamesh parle de 7 jours d'inondation. Mais cela importe peu. La critique historique et l'analyse littéraire suffisent pour déclarer que ces deux récits (biblique et Gilgamesh) sont semblables. Il est même évident que ce sont les Babyloniens qui ont influencé les Hébreux lors du premier exil, étant donné l'antériorité du récit de Gilgmaesh par rapport au récit biblique. L'épopée de Gilgamesh date de 5000 ans. Le déluge biblique, lui, il date de Moïse selon les TJ puisque c'est ce dernier qui aurait écrit toute la Torah.

KayWren a écrit :Ouais 'fin, encore une fois c'est un argument circulaire, le serpent qui se mord la queue. « La Bible dit que le Déluge a eu lieu i y a cinq mille ans, alors le Déluge a eu lieu il y a effectivement cinq mille ans ». J'sais pas ce que tu essaies de prouver medico, mais ce n'est pas la méthode de datation la plus fiable.

Et puis bon, à cette époque l'Égypte existait déjà depuis quelques temps, ils savaient écrire, et ils ne parlent pas une seule fois du Déluge universel qui aurait dû sérieusement les enquiquiner (ô doux euphémisme) s'il s'était produit. Donc les cinq mille ans et des cacahuètes ne tiennent pas !

Relisez la chartre : la remise en cause de la Bible ne fait pas parti des thèmes. De plus Adam vécut 900 ans, et Noé apparut plus tard, faites le calcul.

La datation biblique est des plus fiables.

merci,

Exode a écrit :
Relisez la chartre : la remise en cause de la Bible ne fait pas parti des thèmes. De plus Adam vécut 900 ans, et Noé apparut plus tard, faites le calcul.

La datation biblique est des plus fiables.

merci,

Relisez le message de KayWren : il ne remet pas en question la Bible mais plutôt l'interprétation que vous en faites. Qui dit qu'Adam vécut 900 ans ? Personne, pas même la Bible. La Bible, en effet, ne dit pas si Adam vécut 900 ans de 365,25 jours. Et j'ai beau faire le calcul, je n'arrive pas à une date précise.

Exode a écrit :
Relisez la chartre : la remise en cause de la Bible ne fait pas parti des thèmes. De plus Adam vécut 900 ans, et Noé apparut plus tard, faites le calcul.

La datation biblique est des plus fiables.

merci,

Relisez le message de KayWren : il ne remet pas en question la Bible mais plutôt l'interprétation que vous en faites. Qui dit qu'Adam vécut 900 ans ? Personne, pas même la Bible. La Bible, en effet, ne dit pas si Adam vécut 900 ans de 365,25 jours. Et j'ai beau faire le calcul, je n'arrive pas à une date précise.

Exode a écrit :Relisez la chartre : la remise en cause de la Bible ne fait pas parti des thèmes. De plus Adam vécut 900 ans, et Noé apparut plus tard, faites le calcul.

La datation biblique est des plus fiables.

merci,

Salut Exode,

D'une part, Thiebault a raison quant à ce que j'ai écrit.

D'autre part, j'attends que tu me montres en quoi la datation biblique est des plus fiables. J'ai quelques doutes à ce sujet, et aucune autre preuve que ta foi (et celle de tes copains) en ces écrits.

Thiebault a écrit : Le déluge décrit par l'épopée de Gilgamesh parle de 7 jours d'inondation. Mais cela importe peu. La critique historique et l'analyse littéraire suffisent pour déclarer que ces deux récits (biblique et Gilgamesh) sont semblables. Il est même évident que ce sont les Babyloniens qui ont influencé les Hébreux lors du premier exil, étant donné l'antériorité du récit de Gilgmaesh par rapport au récit biblique. L'épopée de Gilgamesh date de 5000 ans. Le déluge biblique, lui, il date de Moïse selon les TJ puisque c'est ce dernier qui aurait écrit toute la Torah.

Et le dieu de donner ce conseil à Utanapishtim : «Démolis ta maison pour te faire un bateau ! Renonce à tes richesses pour sauver ta vie ! Détourne-toi de tes biens pour te garder sain et sauf ! Mais embarque avec toi des spécimens de tous les animaux (...).
Six jours et sept nuits durant, bourrasques, pluies battantes, ouragans et déluge continuèrent de saccager la terre.
il c'est reproduit comment notre ami aprés la fin du déluge ?