Témoins de Jéhovah :: forum

Ecosor a écrit :
La parabole en question s'applique chez les TJs par la mesure des anciens qui peuvent discuter avec les excommuniés. Ils sont les bergers en question donc ils vont chercher la brebis ! Ce ne sont pas les 99 autres brebis qui partent faire le travail du berger... Chacun son rôle et ses compétences.

Votre application de la parabole est étrange. Parce que, dans le texte, on a 100 brebis, dont une perdue, et c'est un homme, le berger, qui part à sa recherche.
Vous identifiez les 100 brebis aux Témoins de Jéhovah, celle qui est perdue à l'excommunié ; mais comment pouvez-vous croire que les "anciens" ont le rôle du berger ? Ne sont-ils pas des "brebis" comme les autres ? Ne font-ils pas partie du troupeau des 100 ?

Comme vous le dites, "ce ne sont pas les 99 autres brebis qui partent faire le travail du berger... Chacun son rôle et ses compétences."

Alors vous n'avez pas compris le rôle des anciens chez les TJs... Ils sont des surveillants, des enseignants, ils font "paître le troupeau"...

Ecosor a écrit :Alors vous n'avez pas compris le rôle des anciens chez les TJs... Ils sont des surveillants, des enseignants, ils font "paître le troupeau"...

Non, c'est vous qui n'avez pas compris que l'on ne peut pas faire dire tout ce que l'on veut à un texte.

La parabole de Jésus n'avait pas trait à l'excommunication, mais au fait "qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance."

A la rigueur, chaque ancien peut se sentir touché par ce récit, et mû à agir comme un berger, en multipliant les efforts pour ramener la brebis perdue au bercail (partir à sa recherche, la dégager, la panser, la prendre dans ses bras, l'apaiser...) ; en aucun cas, ce texte ne peut justifier votre mise en quarantaine, qui oblige la personne excommuniée voulant revenir parmi vous à passer par le silence, la gêne et la visite des seuls anciens, juges de sa spiritualité plutôt que bergers bienveillants.

Les trois récits de Luc chapitre 15 sont là pour illustrer l'amour éprouvé par le Père et son Fils envers même les pécheurs les plus perdus, non pour donner des consignes strictes d'organisation.

c'est l'esprit de la parabole qui compte car quand un exclu revient il y a bien de la joie au ciel est sur terre.

medico a écrit :c'est l'esprit de la parabole qui compte car quand un exclu revient il y a bien de la joie au ciel est sur terre.

Et bien, vous avez une drôle de façon d'exprimer votre joie.
Selon vous, obliger une personne à ne parler qu'à quelques anciens, à se placer au fond de la salle sans même pouvoir saluer les autres assistants, c'est ce que l'on appelle un accueil joyeux et chaleureux ?
Qu'est-ce que ça doit être quand vous voulez manifester votre désapprobation !?!

M'est avis que vous avez fort bien compris l'esprit de la parabole, et que vous avez simplement décidé de faire le contraire, à l'instar des premiers auditeurs à qui Jésus adressait ces récits.

ne changer pas ma réponse je parlai de ceux qui reviennent . nuance.

Ecosor a écrit :Alors vous n'avez pas compris le rôle des anciens chez les TJs... Ils sont des surveillants, des enseignants, ils font "paître le troupeau"...

ok je comprends que tu es une brebis pas de problême mon frère avec sa ...mais justement passons au maître d'art maintenant...c'est ici que nous avons un problême ...avez-vous pensé a l'heure de la vendage mes frère???? oupsss ceci vous as échapé...donc comment un tj qui se dit proclamateur de la vérité le fait-il et sous quel autorité le fait-il ?? puisqu'il y a 144000 ÉLUS je le répète ....moi je vois 6 millions d'élus chez les tjs sa marche pas du tout mon frère mais pas du tout!!!! il y a retranchement la nous sommes a l'heure de la vendange alors comment pouvez vous me dire que vous êtes digne d'enseigner et qui vous en a donné autorité...alors je redemmande sous quel autorité le faites-vous?qui est votre maître?qui sont ces anciens combien y en a t-il? paître le troupeau ou dispercés le troupeau?

medico a écrit :ne changer pas ma réponse je parlai de ceux qui reviennent . nuance.

Mais moi aussi. Trouvez-vous cela joyeux d'être accueilli par la nécessité de se taire, de ne saluer personne, et de ne pouvoir s'adresser qu'à quelques anciens ?
L'accueil reçu par un excommunié qui souhaite revenir chez les TJ n'a rien de joyeux, de chaleureux, de fraternel ; c'est une mise à l'épreuve, une quarantaine, pour s'assurer de sa docilité, de sa soumission aux règles.
Rien à voir avec les récits de Jésus en Luc 15, si ce n'est que l'attitude tj face aux excommuniés rappelle fâcheusement celle des auditeurs du Christ face à leurs contemporains (vous savez, ce qui se considéraient comme "purs", "à part", "pharisiens").

vous mélangez les deux cituations.
dite moi comment était considéré un juif expulsé de la synagogue ?
Jean 9:22 Ses parents firent cette réponse parce qu’ils avaient peur des Juifs. En effet les Juifs avaient déjà décidé d’exclure de la communauté tous ceux qui reconnaîtraient Jésus comme le Messie.

medico a écrit :vous mélangez les deux cituations.
dite moi comment était considéré un juif expulsé de la synagogue ?
Jean 9:22 Ses parents firent cette réponse parce qu’ils avaient peur des Juifs. En effet les Juifs avaient déjà décidé d’exclure de la communauté tous ceux qui reconnaîtraient Jésus comme le Messie.

Donc un Juif expulsé de la synagogue était considéré comme un Témoin de Jéhovah excommunié.
Et c'est à ceux qui expulsaient de la synagogue que Jésus a adressé les trois récits de Luc 15, afin de leur montrer que leur attitude intransigeante était à mille lieues de la façon de voir divine.

Les récits de Luc, que vous présentez comme modèles de votre procédure de retour des excommuniés, attestent au contraire que vous ne suivez pas l'esprit de la loi de Dieu en la matière.

Attitude intransigeante commise par des chefs non responsables et despotiques. Les Témoins de Jéhovah qui appliquent les ordonnances bibliques ne sont pas despotes.

Nhoj a écrit :Attitude intransigeante commise par des chefs non responsables et despotiques. Les Témoins de Jéhovah qui appliquent les ordonnances bibliques ne sont pas despotes.

Peut-être. Seulement, les chefs Témoins de Jéhovah ne se contentent pas d'appliquer les "ordonnances bibliques" (fort succinctes en la matière) ; ils appliquent surtout les dispositions très précises des sociétés Watchtower, qui elles sont intransigeantes et despotiques : ne pas dire même un simple "bonjour" à un ancien compagnon, limiter au strict minimum les contacts avec des membres de la famille excommuniés, faire passer un test de soumission obligatoire à tout ex-TJ qui veut redevenir TJ...

Vous pouvez essayer de justifier vos pratiques autant que vous le voudrez, il suffit de lire les paraboles données par Jésus en Luc 15 pour voir aussitôt la différence entre l'amour divin et le pharisaïsme, et reconnaître dans les Témoins de Jéhovah les "dignes" rejetons de leurs pères antiques.

Tu ne serais pas un ancien TJ par hasard ? (Dsl j'ai essayé de savoir mais je ne trouve pas ... )

Ecosor a écrit :Tu ne serais pas un ancien TJ par hasard ? (Dsl j'ai essayé de savoir mais je ne trouve pas ... )

pourquoi dire ancien? se peut -il qu'une personne servant Dieu est besoin d'hommes pour la conduire?
ce peut-il que Dieu n'est plus assez de puissance pour faire paître lui-même son troupeau? douté vous de sa puissance?