Témoins de Jéhovah :: forum

lana57000 a écrit :merci Médico pour le lien!!!

je n'ai jamais pensé que les TJ était une secte, même si parfois vous avez des réactions sectaires... (heureusement ce n'est pas la majoritée)

voici la définition de secte que j'ai trouvé sur Google :(http://www.mediadico.com/dictionnaire/d ... on/secte/1) :wink:

> secte
(nom féminin)

Ensemble de personnes qui font profession d'une même doctrine.
Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes

partant de cette définition, dans ce cas toutes les religions doivent être considéré comme des sectes.

Non pas toutes les religions ; car certaines sont des "confessions dominantes", dont les sectes sont en marge.

certaines religions sont taxés de sectes qui ont réussi. :)

la ruse est quelques choses de très laid au yeux de Dieu..si ont prends des pauvres gens et les ammenes non vers la vérité mais vers le mensonges...hé bien pas certaine que Jéhovah apprécira.:)


lana a écrit;je n'ai jamais pensé que les TJ était une secte, même si parfois vous avez des réactions sectaires... même si parfois vous avez des réaction sectaire!!!! qu'est ce qu'une réaction sectaire?

medico a écrit :certaines religions sont taxés de sectes qui ont réussi. :)

Pas d'après la définition que nous proposait Lana, qui distingue les sectes des "confessions dominantes".

Cette définition n'est donc pas fort objective car, d'après la Loi en France, tout groupe religieux, quel qu'il soit, pour avoir des pratiques sectaires.

Nhoj a écrit :Cette définition n'est donc pas fort objective car, d'après la Loi en France, tout groupe religieux, quel qu'il soit, pour avoir des pratiques sectaires.

Quelle "Loi en France" décrète que "tout groupe religieux, quel qu'il soit, (peut ?) avoir des pratiques sectaires" ?

Zouzouspetals a écrit : Pas d'après la définition que nous proposait Lana, qui distingue les sectes des "confessions dominantes".

avant d'être des confessions dominantes elles étaient des sectes.

medico a écrit : avant d'être des confessions dominantes elles étaient des sectes.

Non. Pas forcément : le judaïsme ou l'islam par exemple entrent de plein pied dans l'Histoire en tant que religions, il me semble. Même à leurs débuts, elles n'ont pas été qualifiées de sectes.

Zouzouspetals a écrit : Non. Pas forcément : le judaïsme ou l'islam par exemple entrent de plein pied dans l'Histoire en tant que religions, il me semble. Même à leurs débuts, elles n'ont pas été qualifiées de sectes.

et ses deux religions n'ont elles pas des agissements sectaires?
l'islam qui s'épare pour le "culte" les hommes et les femmes, le fait qu'ils n'acceptent que les islamiques...
le judaïsme qui de la même facon ne se "mélange" pas?
alors, je pense qu'il faut arréter avec ses idées que les témoins de jéhovah sont une secte.

pour moi, une secte c'est plutôt des groupes tel que la scientologie, raël etc...

une autre définition des sectes ou comportement sectaire :

"Déstabilisation mentale, caractère exorbitant des exigences financières, rupture induite avec l'environnement d'origine, atteinte à l'intégrité physique, embrigadement des enfants, discours plus ou moins antisocial, troubles à l'ordre public, tentative d'infiltration des pouvoirs publics"

je ne pense pas que les TJ rentres dans cette définition?

lana57000 a écrit : et ses deux religions n'ont elles pas des agissements sectaires?
l'islam qui s'épare pour le "culte" les hommes et les femmes, le fait qu'ils n'acceptent que les islamiques...
le judaïsme qui de la même facon ne se "mélange" pas?
alors, je pense qu'il faut arréter avec ses idées que les témoins de jéhovah sont une secte.

pour moi, une secte c'est plutôt des groupes tel que la scientologie, raël etc...

une autre définition des sectes ou comportement sectaire :

"Déstabilisation mentale, caractère exorbitant des exigences financières, rupture induite avec l'environnement d'origine, atteinte à l'intégrité physique, embrigadement des enfants, discours plus ou moins antisocial, troubles à l'ordre public, tentative d'infiltration des pouvoirs publics"

je ne pense pas que les TJ rentres dans cette définition?

Je n'ai pas dit que les TJ étaient une secte ; j'ai répondu à medico qui avait affirmé que toutes les grandes religions étaient des sectes qui avaient réussi.
Que toute religion (tout groupe, en fait) puisse présenter des comportements sectaires en fait-il automatiquement une secte ?
Quelle est la différence entre une religion et une secte ?

Je crois que souvent, il en va de même que la différence entre le jaune et le vert. Difficile de savoir, parfois, si on a affaire à un vert tirant sur le jaune ou à un jaune tirant vers le vert. Ce qui ne signifie pas que jaune et vert ne soient pas deux couleurs distinctes. Seulement, la frontière entre les deux est poreuse.

Dans le cas religion/secte, outre le dégradé possible dans la définition, il me semble que le problème est compliqué par la différence entre l'individu et le groupe : lorsqu'un catholique, un musulman, un TJ... commet un meurtre, est-ce de sa propre responsabilité, ou de celle du groupe auquel elle appartient ? Et un catholique, un musulman, un TJ... qui sauve la vie de quelqu'un, ou qui rapporte un portefeuille bien garni à son propriétaire qui l'a perdu, ou qui défend la vérité ?

Zouzouspetals a écrit : Quelle "Loi en France" décrète que "tout groupe religieux, quel qu'il soit, (peut ?) avoir des pratiques sectaires" ?

La nouvelle Loi sur les religions en général. Elles sont toutes associations cultuelles mais peuvent toutes avoir des, pour reprendre l'expression utilisée, "dérives sectaires".

Nhoj a écrit : La nouvelle Loi sur les religions en général. Elles sont toutes associations cultuelles mais peuvent toutes avoir des, pour reprendre l'expression utilisée, "dérives sectaires".

Avez-vous une référence plus précise (n° de la loi ou date de publication au Journal officiel) ? Car je n'ai pas entendu parler d'une "nouvelle Loi sur les religions". Il me semble que les rapports entre les religions et l'Etat sont régies en France par une loi de 1905 dite de "séparation des églises et de l'Etat", qui définit les associations cultuelles et n'a pas été abrogée ou remodelée depuis.

Je vous donnerai la référence tout à l'heure. Le journaliste qui interviewait Guy Canonici en avait parlé.

Nhoj a écrit :Je vous donnerai la référence tout à l'heure. Le journaliste qui interviewait Guy Canonici en avait parlé.

http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html

medico a écrit : http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html

Merci pour ce lien, medico.

Donc, en France, les Témoins de Jéhovah sont reconnus tacitement comme une religion depuis quelques années ; car l'Etat français a progressivement statué (par des décisions successives du Conseil d'Etat) qu'ils répondaient aux deux critères qui définissent une association comme cultuelle : "exercer exclusivement un culte, ne pas porter atteinte à l’ordre public".

Les Témoins de Jéhovah constituent donc aujourd'hui, en droit français, une religion, susceptible comme les autres, de bénéficier d'exonérations fiscales et de droits sociaux.

Cependant, le fait qu'un mouvement religieux soit reconnu par l'Etat protège-t-il de toute dérive sectaire ? Empêche-t-il les erreurs doctrinales ou les pratiques aliénantes ? Même si César dit "religion", Dieu ne peut-il pas dire "secte" ou "illégalité" ?
D'ailleurs, les religions ne sont-elles pas "un piège et une escroquerie" ? ;-)