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Posté : 10 août 2007 07:37
par bud
Mikael-le-Dauphin a écrit :Le passage de Matthieu ne veut absolument PAS dire que l'on doive laisser mourrir quelqu'un qui a besoin de transfusion sanguine... Ce passage veut seulement dire que l'on ne doit pas chercher à sauver sa vie face aux persécutions, que l'on doit suivre Jésus malgré toutes déficcultés que l'on pourrait recontrer.
Alors bien sûr je vous vois venir vous TJ dire qu'il faut donc même face à la mort promise sans transfusion tenir ferme face à la mort et ne pas accepter de sang... mais le fait est que le passage de Matthieu 26 ne parle pas de ça, mais parle de tenir ferme face à la persécution. Car vous ne pouvez nier que si Jésus a montré qu'il était absurde de laisser mourrit quelqu'un un jour de sabbat auè lieu de faire entrave au sabbat et guérir les gens... il est absurde de laisser mourrir quelqu'un qui a besoin de sang pour survivre et de pas faire entorse dans ce cas d'urgence à la loi en donnant son sang ! Et celui qui sera le bénéficiaire de notre don n'aura pas à refuser ce don, tout comme ceux qui devaient être guéris jour de sabbat n'ont pas refusé d'etre guéris par Jésus en raison du jour du sabbat...
Je suis à 100% d'accord avec Mikael-le-Dauphin.
Posté : 10 août 2007 10:54
par Lomalka
medico a écrit :il veux simplement dire que si il faut trangiser avec sa conscience et (vivre ) n'est pas vivre selon les pensées de DIEU.
(Matthieu 16:24-25) [...] . 25 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera [...]
Celui qui se soigne avec du sang ne cherche pas à sauver son âme mais à préserver son enveloppe charnelle afin que son âme puisse continuer d'y résider. S'il meure, la seule chose qu'il n'aura pu sauver c'est son corps puisque son âme subsistera toujours.
Le verset auquel tu fais allusion ne traite pas d'interventions physiques mais bien de phénomènes spirituels et par conséquent il ne peut constituer un argument tangible dans le présent débat sur les soins du corps par le sang.
Posté : 10 août 2007 11:19
par medico
l'âme dans la bible c'est la persone et pas une enveloppe charnelle .
en voulant sauvé son âme c'est vouloir sauvé sa vie c'est le sens des propos de JESUS .
Posté : 10 août 2007 12:22
par Lomalka
medico a écrit :l'âme dans la bible c'est la persone et pas une enveloppe charnelle .
en voulant sauvé son âme c'est vouloir sauvé sa vie c'est le sens des propos de JESUS .
Ou est-ce que j'ai écris que l'âme était une enveloppe charnelle ? J'ai au contraire spécifié que c'était deux choses différentes... Prend le temps de lire mes messages avant d'y répondre.
Pourquoi vouloir sauver son âme serait vouloir sauver sa vie puisque l'âme perdure après la vie ?
Merci de faire preuve de cohérence dans tes réponses.
Posté : 10 août 2007 12:28
par medico
"Lomalka"]
Ou est-ce que j'ai écris que l'âme était une enveloppe charnelle ? J'ai au contraire spécifié que c'était deux choses différentes... Prend le temps de lire mes messages avant d'y répondre.
Pourquoi vouloir sauver son âme serait vouloir sauver sa vie puisque l'âme perdure après la vie ?
Merci de faire preuve de cohérence dans tes réponses.
désolé ça ma interpellé ses mots
Celui qui se soigne avec du sang ne cherche pas à sauver son âme mais à préserver son enveloppe charnelle afin que son âme
Posté : 10 août 2007 16:48
par Mikael-le-Dauphin
Les TJ disent que l'âme est le corps + esprit...
Comment alors comprendre ces paroles de l'apôtre Paul ?
Actes 20 :
10. Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
Il semblerait bien que pour l'apôtre Paul, l'âme ne désigne pas le corps+esprit de ce jeune qui est tombé par la fenêtre en s'assoupissant, mais que l'âme est quelque chose EN le corps de cette personne...
Et il semblerait bien que le corps ne soit qu'une enveloppe de ce que nous sommes vraiment :
2Corint 5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
Lire le chapitre...
Posté : 10 août 2007 16:50
par bud
medico a écrit :l'âme dans la bible c'est la persone et pas une enveloppe charnelle .
en voulant sauvé son âme c'est vouloir sauvé sa vie c'est le sens des propos de JESUS .
Merci de bien vouloir spécifié à l'avenir qu'il sagit là de l'interpretation des temoins de jeovah plutot de faire dans l'absolut en disant que LA BIBLE enseigne tel ou tel affaire.
Posté : 10 août 2007 18:01
par Nhoj
Genèse 2:7 : [...] L'homme devint une âme vivante.
1 Cor 15:45 : [...] Le premier homme Adam devint une âme vivante.
L'homme ne possède pas une âme, il en est une.
Josué 11:11 : Ils frappèrent du tranchant de l'épée toutes les âmes (en hébreu nèphèsh) qui s'y trouvaient. [...]
Un homme peut-il tuer une âme censée être immortelle ? J'en doute. L'âme représente bel et bien la personne.
Regarde ces versets dans ta Bible Bud, si tu en possède une.
Posté : 10 août 2007 18:36
par Mikael-le-Dauphin
Actes 20 :
10. Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
L'homme possède donc en lui, en son corps, une âme...
et le corps n'est donc que l'enveloppe charnelle de son âme...
Et lorsque l'on lit que Adam devint une âme vivante...
c'est que avant l'âme était inerte...
par le souffle elle prit vit, devint vivante.
Pour le verset de Josué que tu cites, il est un fait que dans la Bible il y aussi un langage populiste en certains endroits où effectivement on parle de créatures en tant qu'âmes vivantes ; cela ne retire rien aux paroles de l'apôtre Paul selon lesquelles l'âme est EN la personne (en le corps de la personne en fait)
Posté : 10 août 2007 19:59
par Nhoj
Âme est retranscrit en hébreu par nèphèsh....
Et en Grec par Psukhaï.
nèphèsh = ce qui respire. (une âme ne respire pas).
Psukhaï = le principe de la vie, la vie elle-même ou l'être vivant.
Une source extérieure : The Jewish Encyclopedia (1910), Tome 6, page 564. J'espère que ta biblothèque est bien fournie. Tu me cites sans arrèt des écrit mondain, tu dois sans doute les accepter aussi.
Posté : 11 août 2007 01:05
par bud
Je sais que tu en est convaicu et c'est bien. Cependant des personnes d'autre religion peuvent "prouver" le contraire.
Bien sur je sais pour vous il sagit de mauvaises interpretations de textes biblique et de fausse croyance mais c'est suffisant pour que vous ne fassiez pas dans l'absolutisme en déclarant tou de go que la bible dis ça plutot qu'autre chose.
Il serait plus juste de dire que vous avez telle compréension ou encore "nous croyons que".
Posté : 11 août 2007 06:25
par Nhoj
Je ne parle pas d'interprètations !
Mais bien de la traduction du mot âme dans les Ecritures.
Posté : 11 août 2007 09:28
par Irmeyah
[modo]C'est la digression totale donc je vérouille et je rouvrirai éventuellement quand j'aurai débrousaillé vos élucubrations.[/modo]
Posté : 11 août 2007 09:29
par medico
le sujet n'est pas sur l'âme.