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Posté : 24 mai 2008 14:28
par Nhoj
Et qui l'a introduite ?

Posté : 24 mai 2008 14:51
par medico
le_dépressif a écrit : Constantin, saint ?

Mon cher medico, vous manquez de références historiques. L'empereur Constantin n'était absolument pas chrétien !

Constantin était l'empereur romain qui gouvernait la partie occidentale de l'empire. C'est sous Constantin que le Christianisme est devenu religion officielle de l'empire mais Constantin n'était pas croyant. Il continuait, lui, à honorer les dieux. Il s'est servit de la solidarité et de la foi chrétienne pour souder et unifier le peuple.
je connais l(hisdtoire et sache que CONSTANTIN est considéré comme saint par l'église orthodoxe et catholique .

Sa femme était chrétienne et a élevé ses enfants comme des chrétiens car Constantin lui a autorisé.

A ce propos, sais-tu quand Constantin s'est converti au Christianisme ? En 337, date de sa mort. Il mourrait lentement et là il a commencer à douter et se poser des questions. Il se demandait si Dieu existait. A l'époque, on disait que quiconque devient chrétien obtiendra le Salut. Constantin qui avait peur de mourir et d'aller en enfer, s'est alors converti sur son lit de mort.

Peut-on considérer que Constantin était un empereur chrétien ? Absolument pas, c'était un empereur romain et lorsqu'il s'est converti, il n'avait pas une once de foi.

Posté : 24 mai 2008 14:55
par medico
le_dépressif"] Constantin, saint ?

Mon cher medico, vous manquez de références historiques. L'empereur Constantin n'était absolument pas chrétien.

je connais l'histoire et sache que CONSTANTIN est considéré comme saint pas les orthodoxes et les catholiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin ... ur_romain)

Posté : 24 mai 2008 18:05
par le_dépressif
medico a écrit :
je connais l'histoire et sache que CONSTANTIN est considéré comme saint pas les orthodoxes et les catholiques.
Là n'est pas le problème. D'après son histoire, on voit bien qu'il n'est même pas croyant, alors comment peut-il être considéré comme saint ?
Les TJ le considèrent comme saint ?
Tu es un bien curieux personnage medico ! Dans d'autres fils, lorsque certains argumentaient en citant comme source wikipédia, tu niait tout en bloc et nous montrait un article prouvant l'infiabilité de ce site. Là c'est toi qui t'appuies sur un article de wikipédia...

Posté : 25 mai 2008 09:03
par Exode
le_dépressif a écrit : Là n'est pas le problème. D'après son histoire, on voit bien qu'il n'est même pas croyant, alors comment peut-il être considéré comme saint ?

Vous auriez compris le propos de medico si vous aviez lu ceci :
Il est le premier empereur romain à se convertir au christianisme et en rupture avec le règne de Dioclétien ; non seulement il marque la fin d'une ère de persécution des chrétiens, mais il aide l'Église chrétienne à prendre son essor, en établissant la liberté de culte par le biais de l'Édit de Constantin, et en plaçant le divin au-dessus de son rôle d'Empereur qui était jusque-là sacralisé. Il est considéré comme saint par l'Église orthodoxe, de même que sa mère Hélène.

Du fait de sa conversion, Constantin
ne cherche pas à affirmer une filiation divine. Il prétend plutôt avoir été investi par le dieu des chrétiens pour gouverner l'Empire. La monnaie de l'époque montre une main sortant du ciel et lui tendant une couronne. La conversion de Constantin pose le problème du césaropapisme. L'empereur agit comme un clerc dans sa manière d'exercer le pouvoir. À Constantinople, il construit son palais comme si c’était une église ; il affirme avoir reçu une vision du Christ comme s’il était un apôtre, il porte d'ailleurs comme les empereurs à sa suite le titre d'isopostole, égal aux apôtres[7] ; il agit comme un évêque lors du Concile de Nicée convoqué par lui-même, mais il ne l’est pas[8]. Constantin affirme qu'il est le représentant de Dieu sur la terre. En son intelligence se reflète l’intelligence suprême[9]. Constantin affirme: «la providence divine agit de concert avec moi»[10]. En tant que réprésentant de Dieu sur Terre, ses décisions sont sacralisées. De ce fait, il lui parait évident que les décisions religieuses relèvent de son autorité. Il s'entoure d'un faste incroyable pour exalter la grandeur de la fonction impériale. Désormais la romanité et la religion chrétienne sont liées. Eusèbe de Césarée, reprenant les thèses de Méliton de Sardes[11], élabore, à cette époque, la théologie de l'empire chrétien. Pour lui, l'unification politique a permis l'unification religieuse. L'empereur est dans ce cadre, le serviteur de Dieu et comme l'image de fils de Dieu, maître de l'univers[12]. L'empereur reçoit aussi la mission de guide vers le salut et la foi chrétienne. Son intervention grandissante dans les questions religieuses se trouve ainsi légitimée ainsi que le césaropapisme.

Posté : 25 mai 2008 11:09
par EMMA
Exode a écrit :
Vous auriez compris le propos de medico si vous aviez lu ceci :
Exode,

Tu oublies que Médico a dit que wikipedia n'était pas fiable (ange)

.

Posté : 25 mai 2008 11:13
par Exode
EMMA a écrit : Exode,

Tu oublies que Médico a dit que wikipedia n'était pas fiable (ange)

.
Ce qui ne veut pas dire que tout n'est pas fiable :wink:

La page sur Constantin est fiable.

Posté : 25 mai 2008 12:05
par medico
le_dépressif"]
NE ME FAIT PAS DIRE DES PROPOS QUI NE SONT PAS DE MOI .
je citai simplement un article sur se moteur de recherche apparement peu fiable mais si tu veux des autres preuves sur CONSTANTIN tu va simplement sur google.
et ll sujet dérive dure il n'est pas question de politique mais d'une invitation a une cérémonie .

Posté : 25 mai 2008 14:51
par le_dépressif
Exode a écrit :
Vous auriez compris le propos de medico si vous aviez lu ceci :
Merci de t'inquiéter pour moi, mais j'ai très bien compris le post de medico, c'était pas très compliqué !

J'ai posé la question, comment peut-il être considéré comme un saint ? Je n'ai pas remis en cause qu'il soit considéré comme un saint par l'Église orthodoxe...

Et j'ai demandé aussi si les TJ le considéraient comme saint ?
Exode a écrit :Ce qui ne veut pas dire que tout n'est pas fiable :wink:

La page sur Constantin est fiable.
Oui bien sûr ! En fait pour vérifier la fiabilité c'est simple. Si l'article va dans le sens des TJ, il est fiable. Si non, autant ne pas le lire, il n'est pas fiable !
medico a écrit : NE ME FAIT PAS DIRE DES PROPOS QUI NE SONT PAS DE MOI .
Tu as bien de la chance que je n'ai pas retrouvé ton post ! Tu disais que le site wikipédia n'était pas fiable, pas un article en particulier.

Posté : 25 mai 2008 14:55
par medico
les tj ne considérent pas cette homme comme saint .
mais retournons au sujet initial

Posté : 25 mai 2008 15:04
par le_dépressif
Bien ! C'est aussi ce que je pensais !

Posté : 26 mai 2008 05:44
par medico
Image

Posté : 26 mai 2008 07:31
par le_dépressif
????

Que faut-il y voir ?

Posté : 26 mai 2008 08:50
par medico
le_dépressif a écrit :????

Que faut-il y voir ?
un pope a une assemblée tout simplement ce qui prouve que nos réunions sont ouvert a toutes personnes.

Posté : 26 mai 2008 13:39
par VAGNA
medico a écrit : un pope a une assemblée tout simplement ce qui prouve que nos réunions sont ouvert a toutes personnes.
Image
pop de roussi ou la serbie? LOL