Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit :

Exode a écrit : Je vous demanderai alors de bien vouloir éditer(par la fonction édit) votre post pour utiliser soit

La fonction italique pour citer :

texte à citer

Code : Tout sélectionner

[i]texte à citer[/i]

Soit pour citer la fonction Quote

voilà une curieuse façon de chercher à ne par répondre, mais OK, je vais m'y mettre.

Code : Tout sélectionner

[quote]texte à citer[/quote]

J'y répondrai ensuite, merci de votre compréhension,

Eric,
Quand une personne te dis : "es-tu eric ?" et que tu lui répondes "je suis [lui]"

en déduis-tu que tu es Dieu ?
[/i]

Car même à un passage la LSG a traduit par "je le suis" alors que ego eimi veut dire je suis, pour quelle raison ? parce que précisément dans le passage que j'ai d'ailleurs donné, le "je suis" si explicite ne fait aucunement référence au fait que Jésus est Dieu.
et c'était bien embêtant pour certains

Examinons la raison donnée elle-même par les écritures:

Pensez vous que Satan qui était entré dans Juda se serait contenté de Jésus ? N'aurait-il pas essayé de faire condamné à mort ses disciples pour mettre fin à cette nouvelle religion ?

La raison de ce renversement, de cette stupéfaction, fut pour l'accomplissement d'une prophétie. Mais qui a fait accomplir cela ?Ce n'est pas Jésus qui a ici accomplit un acte, mais c'est plus probablement Jéhovah son Dieu et son Père qui a agit afin que ces gens tombent à la renverse, pour que s'accomplisse ainsi la prophétie.

Quelques personnes tombent par terre par la main de Jéhovah qui a protégé les disciples de son Fils afin d'accomplir une prophétie et de sauvegarder cette nouvelle religion et vous dite que ça signifie que ego eimi dans la bouche de Jésus veut dire "je suis Dieu ?"

Surtout que Jésus, redevenu un être purement spirituel(Logos) dira une fois de plus que Dieu est son Père mais aussi son Dieu.

Car pas plus les juifs que les musulmans que les catholiques que les athées que les bouddhistes que les protestants et d'autres dont les TJ ne font autre chose : ils parlent de ce qu'ils sont persuadés avec leur force de conviction; et pour les TJ ajouterai-je, avec de l'esprit saint

ERIC a écrit : 2°- le français, autant que l’anglais et même le grec ancien ou le latin, aucune langue ne retranscrit correctement la signification, en langue sémitique, du "je suis". c'est tout le problème de la traduction.

qu’appellez-vous la LSG ? louis segond ? (je ne suis pas habitué aux abréviations)
eh si, justement, cela retranscrit parfaitement la divinité du christ, en Jn 18.5, autant qu’en les références données par thiebault. Louis segond peut avoir ses défauts de traduction, lui aussi

coupez la tête, le corps meurt. Rappelez-vous la phrase de Caïphe : "il vaut mieux qu’un seul meurt et que le peuple vive". Il se foutait royalement des disciples, gens du peuple, incultes et ignorants : sitôt la tête coupée (le christ), ils s’égailleraient comme volée de moineaux. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé, jusqu’à la pentecôte

1°-cependant c’est à l’énonciation de « JE SUIS ». Ni avant, ni après.

2°-l’accomplissement de la prophétie, c’est qu’il n’en perde aucun de ceux que le Père lui a confié. Admettons que ce soit là une conséquence de la chute des soldats, mais pourquoi a-t-il fallu un tel stratagème? Un écran de fumée, de nuée, par exemple, aurait très bien pu voiler les disciples aux soldats, par exemple. Et là, pas de nuance possible: la "nuée", ça aurait été Dieu qui vient au secours de son Fils

oui

Surtout que Jésus, redevenu un être purement spirituel(Logos) dira une fois de plus que Dieu est son Père mais aussi son Dieu.

Un être spirituel? Lc 24.39-43 : « Voyez mes mais et mes pieds : c’est moi en personne ; touchez-moi et voyez, car un esprit n’a ni chair ni os, COMME VOUS VOYEZ QUE J’EN AI » […]. « avez-vous ici quelque chose à manger ?Et ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé ; et il le prit et LE MANGEA DEVANT EUX » (TMN, version 1974)

C’est pas moi qui le dis, c’est la bible. Et c'est même VOTRE traduction

votre interprétation de Jn 17.1-3 comme étant une preuve formelle de la non divinité du christ est en contradiction avec Apocalypse 1.17 « le premier et le dernier », ici ,c’est le christ , (le Vivant), comme d'ailleurs en Ap22.13, et son parallèle en 1.8, où l'alpha et l'omega, c’est Dieu.

j'en suis tout étonné, mais peut-être que le problème n'est pas la traduction mais le fait de tenir "JE SUIS" sur le plan grammatical comme ayant une signification autre que le bon sens lui donne :wink:, sans vous vouloir vous offusquer.

Le problème c'est que vous vouliez curieusement lié le fait de tomber sur les fesses avec le fait d'avoir prononcer "je suis [lui]".
notez bien que Jésus répond pour dire "c'est moi", c'est le sens de sa réponse dans le contexte.

Comment le christianisme aurait pu être crédible sans ceux qui en étaient le fondement ? ceux qui n'ont à aucun moment fait défection ? comment aurait-il survécu à la mort du Christ sans le mandat apostolique ?
Satan voulait passer les disciples au crible, ceux que Jéhovah a donné à Jésus, il y avait une raison, réfléchissez-y.

Et dites moi comment si Dieu avait secouru son fils, l'écriture se serait accomplie ? Puisque Dieu n'a pas agit pour secourir son Fils n'est-ce pas.

Je suis quand même très stupéfait de cette excuse puisque cela fut traduit sans aucun problème manifestement.

Tout cela va bien dans le sens que Jésus est redevenu un être spirituel.

Mais Jean 17:1-3, au contraire, établit que c'est le Père(Dieu le Père) le seul vrai Dieu, pas le Fils; ce que Paul explique en 1Corinthiens 8:6

medico a écrit :c'est le tenant de la trinité qui veulent faire passé JESUS pour DIEU qui traduisent JE SUIS en majuscule . mais JESUS n'a jamais dit qu'il était DIEU mais son fils tout simplement.

Jn 10,33 : Les Juifs lui répondirent : « Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu. »

Jn 10,34 : Jésus leur répondit : « N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

ti-Jean a écrit :que dire alors de la vigne,
Jean 15:“ Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur. 2 Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l’enlève, et tout [sarment] qui porte du fruit, il le purifie, pour qu’il porte plus de fruit. 3 Vous êtes déjà purs à cause de la parole que je vous ai dite. 4 Demeurez en union avec moi, et moi en union avec vous. De même que le sarment ne peut porter de fruit par lui-même s’il ne demeure dans la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en union avec moi. 5 Je suis la vigne, vous êtes les sarments. Qui demeure en union avec moi, et moi en union avec lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; parce que, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en union avec moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez et cela arrivera pour vous. 8 Mon Père est glorifié en ceci : que vous continuiez à porter beaucoup de fruit et que vous vous montriez mes disciples. 9 Comme le Père m’a aimé et moi je vous ai aimés, demeurez dans mon amour. 10 Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi j’ai observé les commandements du Père et demeure dans son amour.

Jésus ne dit certainement pas qu'il est le Père. Il est des plus clair qu'ils sont deux le Père et le Fils bien distincitf l'un de l'autre.
respectueusement

Mt 21,23-24 : Quand il fut entré dans le temple, les grands prêtres et les anciens du peuple s'avancèrent vers lui pendant qu'il enseignait, et ils lui dirent : "En vertu de quelle autorité fais-tu cela ? Et qui t'a donné cette autorité ?" Jésus leur répondit : "Moi aussi, je vais vous poser une question, une seule ; si vous me répondez, je vous dirai à mon tour en vertu de quelle autorité je fais cela."

On remarque qu'il ne répond pas franchement, qu'il élude ou qu'il acquiesce sans rien dire (comme à Thomas qui s'exclame en le reconnaissant : "Mon Seigneur et mon Dieu"). Est-ce que ses contemporains n'étaient pas prêts à découvrir qui était réellement Jésus ?

Car quand on lit Jn 6,22-65, on s'aperçoit que ses propres disciples n'étaient pas prêts à tout entendre. Ainsi, quand il fait son sermon sur ce qu'il est le pain de vie, nombre de ses disciples se détournent de lui et s'en séparent. Que se serait-il produit si Jésus avait dit ouvertement : "Je suis Dieu" ?

Jean a déclaré "Jéhovah est lumière (1 Jn 1,5) et David "Jéhovah est ma lumière et mon salut" (Ps 27,1). Jésus, lui, a dit "Je suis la lumière du monde" (Jn 8,12) et "Je suis le pain vivant qui descend du ciel. Celui qui mangera de ce pain vivra pour l'éternité" (Jn 6,51).