Témoins de Jéhovah :: forum

Hem.

Permettez moi de vous retourner la question... Je vois que les concepts les plus élémentaires vous font défauts... Et je n'ai point le temps de disserter de la question "qu'est-ce que l'apostasie"... Je vous invite à consulter les références qui vous mèneront à la réponse à votre question...
Ceci fait, nous pourrons discuter de tout ça...

*milles pardon... ce sont des paroles vives que j'écris ... l'émotion est souvent mauvaise conseillère... Encore milles excuses...*

Ecosor a écrit :Hem.

Permettez moi de vous retourner la question... Je vois que les concepts les plus élémentaires vous font défauts... Et je n'ai point le temps de disserter de la question "qu'est-ce que l'apostasie"... Je vous invite à consulter les références qui vous mèneront à la réponse à votre question...
Ceci fait, nous pourrons discuter de tout ça...

*milles pardon... ce sont des paroles vives que j'écris ... l'émotion est souvent mauvaise conseillère... Encore milles excuses...*

Quel est l'intérêt de vos messages ? Je ne vous ai pas posé la question personnellement, mais à toute personne qui voudrais discuter de ce sujet.
Si cela ne vous intéresse pas, passez donc votre chemin.

Peut-être juste parce que je suis l'auteur de ce message... Donc je pose la question de base :

Apostasie : Comment est-elle manifeste...

Puisqu'il faut tout vous dire :

L'apostasie est un mot employé pour qualifier les propos calomniateurs d'anciens croyants...

Hem...

Ecosor a écrit :Peut-être juste parce que je suis l'auteur de ce message... Donc je pose la question de base :

Apostasie : Comment est-elle manifeste...

Puisqu'il faut tout vous dire :

L'apostasie est un mot employé pour qualifier les propos calomniateurs d'anciens croyants...

Hem...

Selon quel dictionnaire ?
Parce que, d'après celui que je viens de consulter (le Petit Robert pour ne pas le citer), l'apostasie est, dans un sens théologique, " l'abandon de la foi et de la vie chrétiennes". Cette définition n'emporte pas automatiquement l'idée de "propos calomniateurs" ; quant aux "anciens croyants", ce sont ceux qui ont rejeté le christianisme.

Encore une référence humaine... Si vous voulez la définition d'apostasie, allez la chercher dans la bible...

Ecosor a écrit :Encore une référence humaine... Si vous voulez la définition d'apostasie, allez la chercher dans la bible...

Dans quel(s) passage(s) ? Car la Bible n'est malheureusement pas présentée sous formes d'entrées thématiques classées alphabétiquement, au contraire d'un dictionnaire.
Et pourquoi ce rejet constant de la connaissance humaine ?

Parce qu'elle est sotise aux yeux de Dieu...
Les passages je les ai pas en tête... Adresse toi à un TJ actif, il te les donnera bien volontier...

Ecosor a écrit :Parce qu'elle est sotise aux yeux de Dieu...
Les passages je les ai pas en tête... Adresse toi à un TJ actif, il te les donnera bien volontier...

Parce que Dieu a crée l'homme sans connaissance et sans moyens intellectuels, selon vous ?

Quant aux passages bibliques définissant l'apostasie, comment se fait-il que vous soyez incapables d'en donner la référence, alors que vous semblez si sûr de votre définition ? Se pourrait-il que la signification que vous donnez du terme "apostasie" ne repose pas vraiment sur la Bible ?

En tout cas, s'il y a un TJ actif qui connaisse la définition biblique de l'apostasie (versets à l'appui, bien entendu), il est le bienvenu sur ce fil.

Tout simplement parce qu'il est tard chez moi... Que je suis fatigué, que je n'ai qu'une envie c'est d'aller me reposer ...
mais je vous en prie ! attaquez moi ! pourfendez moi !! Mais oui ! j'ai Zappé les versets ! honte sur ma tête !

Ecosor a écrit :Tout simplement parce qu'il est tard chez moi... Que je suis fatigué, que je n'ai qu'une envie c'est d'aller me reposer ...
mais je vous en prie ! attaquez moi ! pourfendez moi !! Mais oui ! j'ai Zappé les versets ! honte sur ma tête !

C'est habituel chez vous. Vous citez de tête (et à coté de la plaque) et votre site internet fait l'apologie des magiciens...

quand un évéque n'a pas suivi les diréctives de son église pour le fait de dire la messe en français il a bien été excomunié.
fin de l'apparté .
posé des question ne signifie pas vouloir apostasié c'est de vouloir impossés ses idées que le risque existe .
tout comme un dénomé ALEXANDE .
(1 Timothée 1:18-20) 18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

medico a écrit :quand un évéque n'a pas suivi les diréctives de son église pour le fait de dire la messe en français il a bien été excomunié.
fin de l'apparté .
posé des question ne signifie pas vouloir apostasié c'est de vouloir impossés ses idées que le risque existe .
tout comme un dénomé ALEXANDE .
(1 Timothée 1:18-20) 18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Medico, qu'appelez-vous donc "apostasie" ou "apostat" ? Et quelle en est, selon les textes, la définition biblique (si elle existe) ?

Pour ma part, je trouve que ce texte l'explicite bien :

(Actes 21:21) 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].

“ apostasie ”. Gr. : apostasian (du vb. aphistêmi, “ s’éloigner de ”). Ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir Jos 22:22 ; 2Ch 29:19 ; 2Th 2:3.

Textes cités :

(Josué 22:22) 22 “ Divin, Dieu, Jéhovah, Divin, Dieu, Jéhovah, lui sait, et Israël, lui aussi saura. Si c’est par rébellion [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi] et si c’est par infidélité contre Jéhovah, ne nous sauve pas en ce jour.

(2 Chroniques 29:19) 19 Tous les ustensiles que le roi Ahaz avait retirés du service durant son règne, en son infidélité [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi], nous les avons préparés et nous les avons sanctifiés ; les voilà devant l’autel de Jéhovah. ”

(2 Thessaloniciens 2:3) 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie [apostasia du verbe aphistêmi, “ s’éloigner de ”] arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.

Le mot en italique est à chaque fois le même.

Nhoj a écrit :Pour ma part, je trouve que ce texte l'explicite bien :

(Actes 21:21) 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].

“ apostasie ”. Gr. : apostasian (du vb. aphistêmi, “ s’éloigner de ”). Ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir Jos 22:22 ; 2Ch 29:19 ; 2Th 2:3.

Textes cités :

(Josué 22:22) 22 “ Divin, Dieu, Jéhovah, Divin, Dieu, Jéhovah, lui sait, et Israël, lui aussi saura. Si c’est par rébellion [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi] et si c’est par infidélité contre Jéhovah, ne nous sauve pas en ce jour.

(2 Chroniques 29:19) 19 Tous les ustensiles que le roi Ahaz avait retirés du service durant son règne, en son infidélité [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi], nous les avons préparés et nous les avons sanctifiés ; les voilà devant l’autel de Jéhovah. ”

(2 Thessaloniciens 2:3) 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie [apostasia du verbe aphistêmi, “ s’éloigner de ”] arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.

Le mot en italique est à chaque fois le même.

On retrouve donc la définition du dictionnaire que j'avais citée précédemment : l'apostasie est, dans un sens théologique, " l'abandon de la foi et de la vie chrétiennes".
Mêmes remarques qu'auparavant : cette définition n'emporte pas automatiquement l'idée de "propos calomniateurs" ; quant aux "apostats", ce sont ceux qui ont rejeté le christianisme, pas ceux qui ont quitté le club tj : on peut donc être un ancien Témoin de Jéhovah sans être un apostat.

en général quand la bible parle sur les apostats il est question de personnes qui font plus que d'abandonner la voie.