Témoins de Jéhovah :: forum

c'est bien là que tu te trompe car PAUL parle ici d'ange et par définition un ange est celeste .
et en plus PAUL fait référence a genése 19:1.

voila comment traduit la version pdv.
2 Les habitants du ciel voient que ces filles sont belles et ils choisissent leurs femmes parmi elles.

c'est qui les habitants du ciel l'ami JUDE ?

Salutation en Christ,

Ouf, je suis redevenu ton ami, c'est sympa medico !

Le pb des différentes versions bibliques que nous trouvons concernant ce passage de (Gn 6.1 à 4) viennent des interprétations farfelues qui ont été faites au cours des siècles bien lointains déjà.

André Chouraqui en parle dans son livre "Entête" qui ne concerne que ses recherches sur la "Genèse".

Il dit en particulier ceci :

En fait nous avons ici un écho de mythes répandus à Our, Assur et Babylone où les dieux et les races de géants se disputent les filles des hommes (Nb 13.3 - Dt 3.11).
Ici les Benéi Elohims, "des fils divins", ne réussissent pas à fonder avec les filles de l'humain, "des filles humaines", une race d'immortels, mais seulement des héros, car l'homme est de chair (Ps 82.6).
A l'époque du second Temple, l'exégèse hébraïque verra dans ces personnages des anges déchus tombés à terre pour s'accoupler avec des femmes, ou, plus généralement encore, comme le rapporte Rashi, des enfants de princes et de juges :
la classe dirigeante faillit à sa mission éthique et se pervertit dans l'abus de ses pouvoirs.
L'expression Benéi Elohims revient à plusieurs reprises dans la bible; dans le Deutéronome, Moshè, s'adressant aux Benéi Israël, leur dira :
"Vous être les fils de l'Adonaï IHVH votre Elohims". DT 14.1
Les "fils d'Elohims" sont fils de Shèt à cause de sa sainteté, de sa justice et autres vertus par lesquelles l'image d'Elohims resplendissait en eux comme en des fils.
Selon le génie des langues orientales antiques, la filiation immédiate et intime, exprime dépendance, ressemblance et communication.
On parlera de cèdres d'Elohims, d'une Montagne d'Elohims.

Si on sait comprendre, non seulement ce qui est apporté ici de très juste, et la connaissance que nous avons des cultes païens de l'antiquité (voir les 2 Babylones d'Alexandre Hislop), alors on remarquera sans problème l'interprétation exagéré qui a été faite dans les temps anciens.

De plus un point important, et que la Parole à toujours raison, c'est que ne peuvent être appelés "fils de Elohim" que ceux qui le sont encore et non des "ange déchu".

Et au verset 4 (Gn 6) nous voyons que c'est le mélange des "fils de Dieu" - la descendance de Adam- avec les "filles des hommes" - la descendance de Caïn - qui donnèrent naissance aux "géants" dont parle la Bible !

"Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse,
je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ.
Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché,
ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu,
ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien." 2 corin 11.3-4


Jude

ont a plusieurs chevre dans le troupeau de moutons...suivez la voie de Christ ..c'est le rassemblement du troupeau n'entendez vous pas le train qui siffle? ne vous soumettez pas aux hommes suiver le Seigneur.l'heure de la délivrance

JUDE quand ça t'arrange c'est une traduction farfelue .
belle pirouette.
commentaire de la bible TOMPSON
' hebreu nephilim , ceux qui sont tombés ' probablement du ciel')
les bras m'en tombent mais ils viennent bien du ciel. :D
donc céleste.

Salutation en Christ,

Medico :

' hebreu nephilim , ceux qui sont tombés ' probablement du ciel')
les bras m'en tombent mais ils viennent bien du ciel.
donc céleste.

Je sais que "nephelim" veut dire tomber !
Mais avez-vous le droit de dire que tout ce qui tombe, "tombe du ciel", c'est ça votre raisonnement ?
Si tu "tombes" de ta hauteur est-ce pour autant que tu "tombes du ciel" ?
Si tu "tombes spirituellement" dois-je en déduire que tu étais déjà très haut ?
Où seulement que tu es "tombé dans le péché" ? ! (Hb 6.4 à 8)

Le Seigneur d'abord et les apôtres ensuite, ont-ils une seule fois fait mention de ce fait "historique" que vous déclarez céleste ?

Laissez les choses dans leur contexte et voyez avec vos 2 yeux ce que dit votre propre version TMN :
"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela,
quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils:
ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom." Gn 6.4

POURQUOI NE VOULEZ-VOUS PAS ACCEPTER QUE C'EST LE PRODUIT ISSU DU MÉLANGE DES FILS DE DIEU AVEC LES FILLES DES HOMMES QUI EST APPELÉ : LES GÉANTS - LES HOMMES FORT D'AUTREFOIS ? !

Et oui ! Nous ne sommes pas dans les légendes grecques, qui voyaient des "demi-dieux" partout !
Et l'origine de leurs fables est peut-être là aussi !

C'est cet hybride qui est appelé "les tombés", le produit de la chute causé par la séduction qui entraina Eve a devoir accouché dans la douleur (Gn 3.16).
Et oui l'Eternel a mis une sanction là où la faute à son origine et pas à côté.
Et toute la descendance de Caïn (Gn 4.16-24) sont des "tombés", meurtrier comme leur père.

A cause de ce mélange l'Eternel déclare (Gn 6.3) :
"Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."

Et entre nous SAM, "le train qui siffle" c'est dépassé depuis longtemps.

Jude

vraiment interressant.
Il faut dire que je tente plus pour la version TJ que celle de Jude.
Mais il faut reconnaitre que bien que son explication ( à laquel j'attend plus de détail encore) me semble trop au pied de la lettre, elle a au moins le mérite d'être argumentée. Mais s'il te plait Jude, utilise un style d'écrire plus simple, ça nous aiderais à mieu saisir tes suptilitées.
Quand à la version TJ, j'aurais aimée la voir aussi argumentée. S'il vous plait apportez des élements car je suis sur qu'ils en existe encore plein. ( je l'aurais bien fait mais ma connaissance dans la question étant trop faible, je suis dans l'obligation de vous laisser faire).
Par Jude, le fait que sont toujours 'les fils de Dieu" qui s'accouple avec "les filles des hommes" nous prouvent bien ceci est imagé. Ou alors expliquez moi pourquoi la bible ne parle jamais "des fils des hommes " avec " les filles de dieu"?
A mon gout, si tous sont déjà des personnes terrestres, il n'y a aucune raison pour que ce ne soit pas réalisable dans ce sens.

Salutation en Christ,

Comme je te l'ai déjà dit voxan, mais ici pour tous les autres :

Dites moi de où provient celle qui est devenu la femme de Caïn ?

Et qu'est devenu la descendance de Caïn après le déluge ?

Jude

Jude"]Salutation en Christ,

Medico : Je sais que "nephelim" veut dire tomber !
Mais avez-vous le droit de dire que tout ce qui tombe, "tombe du ciel", c'est ça votre raisonnement ?
Si tu "tombes" de ta hauteur est-ce pour autant que tu "tombes du ciel" ?
Si tu "tombes spirituellement" dois-je en déduire que tu étais déjà

oui tombé du ciel voila ce que cela veut dire tout simplement.
et c'est pas moi qui le dit mais les commentaires des traductions.
tien un autre commentaire tiré de la traduction OSTY 5( bible farfelu tu vas nous dire )

( les fils de DIEU : les êtres qui appartiennent au monde divin ils forment la court celeste de DIEU )

donc c'esêtres celeste sont tombé du ciel que cela te plaise ou non.

Salutation en Christ,

Medico :

oui tombé du ciel voila ce que cela veut dire tout simplement.

Et bien désolé, je n'accepte pas ce genre de fables car elles sont antibibliques !

Un seul est déclaré être "tombé du ciel" dans les écritures et il n'a toujours pas le pouvoir de s'incarner comme il veut et il ne l'aura jamais.
Car il est lui-même une créature et il a du prendre possession du "serpent" pour pouvoir séduire Eve :
"Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l’aurore !
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton cœur : Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au–dessus des étoiles de Dieu ;
Je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion ;
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très–Haut.
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse." Es 14.12 à 15

Comme quoi vos raisonnements ne sont pas fondés sur l'ensemble des écritures mais sur des interprétations qui s'adaptent bien à votre doctrine.

Alors gardez bien vos fables, et surtout soyez convaincu que cela puisse tenir devant Dieu !

Jude

que tu n'accepte pas c'est ton probléme mais c'est ce que disent les écritures.

tien encore une citation de la T OB.

( probablement des êtres supérieurs aux hommes .. que l'auteur biblique subordonne au DIEU unique)

Salutation en Christ,


Dites moi !
Comment ce fait-il que tous les commentaires tirés des diverses bibles du monde, et qui en temps normale sont inexactes pour vous, deviennent-ils subitement des références ?
Et de plus des commentaires !

Et comme je ne l'accepterai jamais, donc j'assume pleinement, et ce n'est vraiment pas un pb, je vous rassure !
Nous en revenons donc à notre différence fondamentale :
Je ne peux croire que ce que disent les écritures et non les fables !

Jude

argument fallacieux et qui montrent que tu a des soeillères concernant les traductions .
LES TRADUCTIONS DISENT QUE c'est des filS DE DIEU que cela te plaise ou non.

Salutation en Christ,

Je te rappel ta version TMN :
"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela,
quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils:
ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom." Gn 6.4

Dis moi clairement ce que tu comprends dans ta propre version qui sont "les hommes forts d'autrefois" ici ?
Les nephilim ? OUI ou NON ?

Et si OUI ! Acceptes-tu qu'ils soient les fils du mélange ? Oui ou Non ?

Soyez clair avec vos propre texte !

Jude

c'est la même chose tout simplement appellé fils de DIEU au ciel et nephilim sur la terre.
c'est blanc bonnet bonnet blanc.