Témoins de Jéhovah :: forum

je suis paumé
où veut tu en venir Franck?

franck17360 a écrit :. le péché est donc bien la coupure de la relation entre nous et les hommes.

tu dit "nous"
si c'est pas indiscret Franck
vous êtes qui? :shock:

franck17360 a écrit :. le péché est donc bien la coupure de la relation entre nous et les hommes.

tu dit "NOUS"
Franck eh attend là je suis en alerte
excuse Franck
VOUS ETES QUI VOUS????????:shock:
:shock: :o

delta a écrit : tu dit "nous"
si c'est pas indiscret Franck
vous êtes qui? :shock:

Désolé, il s'agit d'un lapsus...lol je voulais bien sûr dire entre nous et Dieu !!! :D

je te dit pas comment tu m'a fait flippé

j'avais le doigt sur la détente

la prochaine fois préviens stp

delta a écrit :je suis paumé
où veut tu en venir Franck?

Moi, je pars avec un postulat que l'homme n'a pas été crée parfait (ce qui expliqueraient bien des choses !).

Le terme hébreu utlisé ne donne pas la définition de parfait.

Montre moi dans la Bible que l'homme a été crée parfait .

delta a écrit :je te dit pas comment tu m'a fait flippé

j'avais le doigt sur la détente

la prochaine fois préviens stp

MDRRRRR

Comment veux-tu que je te prévienne, je ne l'avais pas vu (et pourtant je me relis), comme quoi on est imparfaits !!! looool

excuse Franck j'vois des TX partout :shock:

bon je fais une pause
vaudrait mieux :mrgreen:

bon je reviens vite fait
"où veut tu en venir Franck? "
en fait qu'elle est ton idée?
j'ai cité genèse 1:31 mais tu n'ai pas convaincu

si tu fabrique une voiture et que tu dise : c'est bon !!!
c'est que tu peut y aller!
elle est bien! ok! fonctionnelle!
elle est parfaite !!! c'est idem!!!!
stp alors oui qu'elle est ton idée précisément?

delta a écrit :bon je reviens vite fait
"où veut tu en venir Franck? "
en fait qu'elle est ton idée?
j'ai cité genèse 1:31 mais tu n'ai pas convaincu

si tu fabrique une voiture et que tu dise : c'est bon !!!
c'est que tu peut y aller!
elle est bien! ok! fonctionnelle!
elle est parfaite !!! c'est idem!!!!
stp alors oui qu'elle est ton idée précisément?

Ton raisonnement est très léger...

Va-t-on dire d'un véhicule qu'il est parfait ?

Pour quelles raisons, d'après toi, les constructeurs automobiles, font des séries II, III, IV, etc ?
Te souviens-tu quand des constructeurs automobiles font revenir des véhicules parce qu'ils ont un défaut par ci ou par là ?

Genèse 1 dit: "Et Jéhovah créa l'homme et il vit que c'était bon".
Genèse 2 dit : " Et Jéhovah vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul".

S'il était parfait, l'homme aurait dû se suffire à lui-même...

1°) Bon n'est pas égal à parfait (ca devrait te parler ca, le signe égal :) )
2°) La Bible elle même ne mentionne en aucun cas que le premier couple humain était parfait.
3°) Le premier couple humain, à la première occasion, pèche contre Dieu.

Ou est la perfection dans tout cela ?

franck17360 a écrit : Ton raisonnement est très léger...

je suis lourdingue en maths et légé en spiritualité
:)
c'est pour ça que je discute avec vous pour voir autre chose que des TX et des morphismes

franck17360 a écrit : Va-t-on dire d'un véhicule qu'il est parfait ?

Pour quelles raisons, d'après toi, les constructeurs automobiles, font des séries II, III, IV, etc ?
Te souviens-tu quand des constructeurs automobiles font revenir des véhicules parce qu'ils ont un défaut par ci ou par là ?

Dieu ne fait pas des séries de planètes avec des terre1 raté
terre2 poluée etc...
si les constructeurs automobiles étaient parfait ça se saurait

franck17360 a écrit :
Genèse 1 dit: "Et Jéhovah créa l'homme et il vit que c'était bon".
Genèse 2 dit : " Et Jéhovah vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul".

genèse 1 decrit toute la création , dans l'ordre et parle de l'humain en genèse 1:27
donne une précision: à ce moment on a compris que l'humain n'est pas un être lambda il est crée à l'image de Dieu
certes une image mais parfaite comme image
si tu admet que Dieu soit parfait
genese 2 entre dans les détails (je me répète)

franck17360 a écrit : S'il était parfait, l'homme aurait dû se suffire à lui-même...?

L'humain est une image de Dieu un peu comme le disque de Poincaré est l'image du plan euclidien
mais dans ce disque là le plan est limité
les droites du plan sont des arc de cercles
les distances diminuent jusqu'à êtres nulles au bord du disque
c'est une image mais ses attribus sont limités ils ne rendent pas compte de toutes les qualités du plan
http://images.math.cnrs.fr/Une-chambre- ... lique.html

franck17360 a écrit :Où est la perfection dans tout cela ?

je te retourne la question
où est la perfection des droites du plan dans le disque de Poincaré vu qu'elles sont toutes courbes
elles sont rendu imparfaites ou différentes selon toi?
évidemment elles sont tordus mais parfaites dans le cadre de la géometrie du disque de Poincaré non?

au fait qu'elle est ton idée Franck tu reste mystérieux sur le fond de ta pensée
ps : Poincaré avec un seul R
j'ai entendu dire qu'il avait des amis et de génération en génération prêts à se venger si on déforme son nom
je tiens à ma peau

Franck
stp :Poincaré avec un seul R
ils se vexent vite tu sait eux :shock:
mon flingue est enrayé :mrgreen:

delta a écrit : Dieu ne fait pas des séries de planètes avec des terre1 raté
terre2 poluée etc...
si les constructeurs automobiles étaient parfait ça se saurait

C'est toi qui a cité cet exemple...

delta a écrit : Genèse 1 decrit toute la création , dans l'ordre et parle de l'humain en genèse 1:27
donne une précision: à ce moment on a compris que l'humain n'est pas un être lambda il est crée à l'image de Dieu
certes une image mais parfaite comme image
si tu admet que Dieu soit parfait
genese 2 entre dans les détails (je me répète)

Le fait qu'il ait été crée à l'image de Dieu ne signifie en aucun cas qu'il était parfait, sinon, il aurait été Dieu lui même !
Ton raisonnement ici ne tient pas !

delta a écrit : je te retourne la question
où est la perfection des droites du plan dans le disque de Poincaré vu qu'elles sont toutes courbes
elles sont rendu imparfaites ou différentes selon toi?
évidemment elles sont tordus mais parfaites dans le cadre de la géometrie du disque de Poincaré non?

Tu compares l'homme a de la géométrie...
Les maths n'ont aucune notion de perfection ou d'imperfection, Delta. C'est l'erreur que tu fais tout le temps.
Il n'y a qu'une notion que l'on peut définir pour les maths : l'infini.

Delta a écrit : au fait qu'elle est ton idée Franck tu reste mystérieux sur le fond de ta pensée

le fond de ma pensée, tu le connais : c'est de chercher et de trouver la voie de Dieu.

Contredire des vérités est chez moi comme...instinctif.

Je contredis des vérités avec des hypothèses et j'attends que l'on me donne des arguments qui me contrent. Quand je rencontre des arguments imparables, je concède la victoire.

C'est comme cela que j'éprouve les Saintes écritures. Je me fais l'avocat du diable, pour mieux descendre le diable !

franck17360 a écrit : le fond de ma pensée, tu le connais : c'est de chercher et de trouver la voie de Dieu.

Contredire des vérités est chez moi comme...instinctif.

Je contredis des vérités avec des hypothèses et j'attends que l'on me donne des arguments qui me contrent. Quand je rencontre des arguments imparables, je concède la victoire.

C'est comme cela que j'éprouve les Saintes écritures. Je me fais l'avocat du diable, pour mieux descendre le diable !

tres bien Franck
donc le disque de Poincaré pour toi .... ça t'évoque rien qu'une chose abstraite?
si je devais me faire une idée de Dieu et de l'humain parfait ou non
Dieu serait comparable à l'espace Euclidien et l'humain à la droite ou au disque ou la sphère ou l'hyper-sphère de ... "Poincaré"

bref je suis :arrow: H.S. mis K.O. grillé sur place
bon appétit à tous :)