Important problème à propos du Déluge

[medico]

le forum n'est pas fait pour dénigrer DIEU.
ils y a des forum spécialisés pour ça et vous y serez surement le bienvenue.
a bon entendeur salut.

[macqueen]

le forum n'est pas fait pour dénigrer DIEU.
ils y a des forum spécialisés pour ça et vous y serez surement le bienvenue.
a bon entendeur salut.

ça c'est une réponse argumentée, construite, élaborée, faisant appel à la raison, à la connaissance , pas de terrorisme intellectuel !!!
Bravo medico !!!

[basile]

le forum n'est pas fait pour dénigrer DIEU.
ils y a des forum spécialisés pour ça et vous y serez surement le bienvenue.
a bon entendeur salut.

Il me semble que l'image de deux dinosaures qui veulent entrer dans l'arche de Noé pour manger de la chair fraîche, est de l'humour, je ne vois pas où cette blague dénigre Dieu. Seul médico avec ses petits chats peut faire de l'humour ?

[medico]

il y a humour et humour celle ci discréditait l'idée du déluge .

[basile]

il y a humour et humour celle ci discréditait l'idée du déluge .

On peut croire au Déluge et trouver cela très drôle !!

[medico]

nous n'avons surement pas les même valeurs.
et cela te plais tant mais cette photo sur un forum de te religion.
tu me diras leurs réactions
maintenant retour au sujet

[Païenne]

Hello,


Zouzouspetals a écrit :

Selon vous, le récit de Genèse 6 à 9 est-il totalement inventé, ou repose-t-il sur un fond de vérité ? Pensez-vous, par exemple, qu'une inondation locale de grande ampleur, a pu donner naissance à ce récit ?

En outre, en tirez-vous une "substantifique moelle", ou n'est-il bon qu'à raconter aux enfants pour leur faire peur ?

Je vais donner mon avis mais ce n'est qu'une opinion qui n’engage que moi. Je n’ai pas la prétention de détenir la Vérité.

Je pense que le déluge s’inspire d’une inondation locale. J’avais un article intéressant à ce sujet mais je n’arrive plus à le retrouver. Je vais encore essayer de le retrouver.

Cependant, même si le récit du déluge ne peut pas être pris au sens littéral et s’il s’inspire d’une inondation locale, il n’en n’est pas pour autant dénué d’intérêt bien au contraire.

Je pense qu’une fiction et à plus forte raison un récit qui a résisté à l’épreuve du temps et s’est répandu un peu partout sur globe contient une part de vérité. Une fiction ou une allégorie n’est pas un mensonge. Même si les évènements ne sont pas survenus ou survenus de manières différentes, il contient des symboles, des messages que l’on peut exploiter en creusant l’aspect psychologique, et philosophique et faire émerger des vérités cachées.

Dans le récit du Déluge, l’élément important est l’eau que Dieu amène pour détruire l’humanité mauvaise en épargnant Noé homme juste et sa famille.

Or, l’élément eau jouit dans de nombreuses civilisations et religions d’un symbolisme très fort. L’eau est à la fois source de vie mais aussi un élément de purification et de destruction. Dans la mythologie greco-romaine l’eau est toujours présente sous différents aspects : destructrice, purificatrice, source de vie, guérisseuse et protectrice. On pratique des ablutions dans de nombreuses religions Hindouïsme, Judaïsme, Islam. Le baptême lui-même est le symbole d’une renaissance. L’élément eau est aussi très présent dans l’ésotérisme.

Il n’est pas étonnant que le récit du Déluge ait pu séduire beaucoup de peuples par son symbolisme lié à l’eau et que ces peuples l’aient intégré à leurs fables.

Je trouve que le récit du Déluge est aussi intéressant car il présente un homme Noé qui est un homme juste qui vit au milieu d’une population terrestre complètement pervertie. Dieu décide de détruire tous les humains méchants et pervers et de ne sauver que Noé le juste et sa famille. Mais par la suite, après le Déluge, Noé le juste se comporte de manière particulièrement orgueilleuse, impitoyable et injuste.

Voir Genèse 9 : 18-27

18Les fils de Noé qui sortirent de l'arche étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan. 19Ces trois-là sont les fils de Noé. C'est à partir d'eux qu'on se dispersa sur toute la terre.
20Noé devint cultivateur et il planta une vigne. 21Il but du vin, s'enivra et s'exposa nu à l'intérieur de sa tente. 22Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et le raconta au dehors à ses deux frères. 23Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent tous deux sur leurs épaules, marchèrent à reculons et recouvrirent la nudité de leur père ; comme ils détournaient le visage, ils ne virent pas la nudité de leur père. 24Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. 25Il dit alors :
Maudit soit Canaan !
Qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !
26Il dit encore :
Béni soit le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de Sem,
et que Canaan soit son esclave !
27Que Dieu mette Japhet au large !
Qu'il demeure dans les tentes de Sem,
et que Canaan soit son esclave !


Au sortir de l’arche, sur une terre toute neuve, Noé n’a rien trouvé de mieux que de cultiver des vignes, faire du vin, s’enivrer, et maudire Canaan on ne sait pas trop pourquoi et le réduire en esclave. Noé a réintroduit le mal sur la terre qui venait d’être purifiée !!!

Je pense que le récit du Déluge symbolise la foi en Dieu qui sauve mais aussi le côté sombre que chaque humain possède. Même au sein d’une terre purifiée, débarrassée du mal comme l’était la terre après la destruction du déluge, un homme juste, comme en l’espèce Noé, peut se révéler mauvais.

Ce récit est peut être une façon de dire que l’extermination ne sert à rien. Ce qu’il faut c’est éduquer et apprendre à aimer son prochain. Ainsi, la venue de Jésus prend tout son sens. N’est-ce pas un message d’amour que Jésus a transmis afin de nous racheter de nos péchés..

Qu’en pensez-vous ?

Avez-vous d’autres idées pour l’interprétation du récit du Déluge ?

[Zouzouspetals]

Hello,


Zouzouspetals a écrit :
Je vais donner mon avis mais ce n'est qu'une opinion qui n’engage que moi. Je n’ai pas la prétention de détenir la Vérité.

Je pense que le déluge s’inspire d’une inondation locale. J’avais un article intéressant à ce sujet mais je n’arrive plus à le retrouver. Je vais encore essayer de le retrouver.

Cependant, même si le récit du déluge ne peut pas être pris au sens littéral et s’il s’inspire d’une inondation locale, il n’en n’est pas pour autant dénué d’intérêt bien au contraire.

Je pense qu’une fiction et à plus forte raison un récit qui a résisté à l’épreuve du temps et s’est répandu un peu partout sur globe contient une part de vérité. Une fiction ou une allégorie n’est pas un mensonge. Même si les évènements ne sont pas survenus ou survenus de manières différentes, il contient des symboles, des messages que l’on peut exploiter en creusant l’aspect psychologique, et philosophique et faire émerger des vérités cachées.

Dans le récit du Déluge, l’élément important est l’eau que Dieu amène pour détruire l’humanité mauvaise en épargnant Noé homme juste et sa famille.

Or, l’élément eau jouit dans de nombreuses civilisations et religions d’un symbolisme très fort. L’eau est à la fois source de vie mais aussi un élément de purification et de destruction. Dans la mythologie greco-romaine l’eau est toujours présente sous différents aspects : destructrice, purificatrice, source de vie, guérisseuse et protectrice. On pratique des ablutions dans de nombreuses religions Hindouïsme, Judaïsme, Islam. Le baptême lui-même est le symbole d’une renaissance. L’élément eau est aussi très présent dans l’ésotérisme.

Il n’est pas étonnant que le récit du Déluge ait pu séduire beaucoup de peuples par son symbolisme lié à l’eau et que ces peuples l’aient intégré à leurs fables.

Je trouve que le récit du Déluge est aussi intéressant car il présente un homme Noé qui est un homme juste qui vit au milieu d’une population terrestre complètement pervertie. Dieu décide de détruire tous les humains méchants et pervers et de ne sauver que Noé le juste et sa famille. Mais par la suite, après le Déluge, Noé le juste se comporte de manière particulièrement orgueilleuse, impitoyable et injuste.

Voir Genèse 9 : 18-27

18Les fils de Noé qui sortirent de l'arche étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan. 19Ces trois-là sont les fils de Noé. C'est à partir d'eux qu'on se dispersa sur toute la terre.
20Noé devint cultivateur et il planta une vigne. 21Il but du vin, s'enivra et s'exposa nu à l'intérieur de sa tente. 22Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et le raconta au dehors à ses deux frères. 23Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent tous deux sur leurs épaules, marchèrent à reculons et recouvrirent la nudité de leur père ; comme ils détournaient le visage, ils ne virent pas la nudité de leur père. 24Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. 25Il dit alors :
Maudit soit Canaan !
Qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !
26Il dit encore :
Béni soit le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de Sem,
et que Canaan soit son esclave !
27Que Dieu mette Japhet au large !
Qu'il demeure dans les tentes de Sem,
et que Canaan soit son esclave !


Au sortir de l’arche, sur une terre toute neuve, Noé n’a rien trouvé de mieux que de cultiver des vignes, faire du vin, s’enivrer, et maudire Canaan on ne sait pas trop pourquoi et le réduire en esclave. Noé a réintroduit le mal sur la terre qui venait d’être purifiée !!!

Je pense que le récit du Déluge symbolise la foi en Dieu qui sauve mais aussi le côté sombre que chaque humain possède. Même au sein d’une terre purifiée, débarrassée du mal comme l’était la terre après la destruction du déluge, un homme juste, comme en l’espèce Noé, peut se révéler mauvais.

Ce récit est peut être une façon de dire que l’extermination ne sert à rien. Ce qu’il faut c’est éduquer et apprendre à aimer son prochain. Ainsi, la venue de Jésus prend tout son sens. N’est-ce pas un message d’amour que Jésus a transmis afin de nous racheter de nos péchés..

Qu’en pensez-vous ?

Avez-vous d’autres idées pour l’interprétation du récit du Déluge ?

J'ai beaucoup apprécié votre post, Païenne.
Il est clair, lumineux même. Très bonnes remarques sur l'eau, sur l'ambiguïté du personnage de Noé, et sur le message d'amour de Jésus. Un grand merci pour nous avoir fait partager vos réflexions.

[Sherlock]

Il y a aussi le fait que les hommes ne savaient pas expliquer les tremblements de terre, les inondations et les orages que par Dieu. Au même titre que certains aujourd'hui appelle "non-certitude à propos de l'apparition des premiers germes de vie" : Dieu

[medico]

PIERRE fait le parallèle avec Noé et l'eau du déluge mais pour lui c'était pas un symbole mais une réalité.
(1 Pierre 3:19-21) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.

[Sherlock]

Médico a raison.

Si le déluge n'a pas eut lieu, alors Pierre raconte une légende. Et ça c'est grave !

Toutefois, je parlerai de rédacteur de l'épitre de Pierre. Nous n'avons pas l'assurance que ce soit bien lui. Composée vers 80 pour la première, la 2e épitre est reconnue avoir été composée vers 110.(avis majoritaire)

[medico]

Médico a raison.

Si le déluge n'a pas eut lieu, alors Pierre raconte une légende. Et ça c'est grave !

Toutefois, je parlerai de rédacteur de l'épitre de Pierre. Nous n'avons pas l'assurance que ce soit bien lui. Composée vers 80 pour la première, la 2e épitre est reconnue avoir été composée vers 110.(avis majoritaire)

désolé le sujet n'est pas sur la rédaction de cette épitre.

[Païenne]

Hello,

Medico a écrit :

PIERRE fait le parallèle avec Noé et l'eau du déluge mais pour lui c'était pas un symbole mais une réalité.
(1 Pierre 3:19-21) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.

Comment s'avez-vous que ce n'est pas là aussi une allégorie ?

[medico]

car tout comme JESUS parle de NOê comme d'une personne rélle PAUL le cite comme exemple parmis les hommes de foi .
(Hébreux 11:7) 7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

a moins que pour vous ABRAHAM est aussi une allégorie car il est cité tout de suite aprés NOË.

(Hébreux 11:8) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage  [...]

[Matthieu100886]

Imaginez un enorme cataclysme, qui n'aurait laissé que tres peu de survivants, il nya plus aucune trace de ce qui fut alors, plus de technologie, plus aucune archive... les années passent, des siècles passent, une legende raconte que l'homme a marché sur la lune , c'est un mythe qui se rencontre dans beaucoup de civilisations mais les hommes modernes peinent à y croire, ca parait si invraisemblable que l'homme ait pu quitté la Terre et les detracteurs de ce fait auraient comme beaucoup ici auraient evoqué la raison qui les pousserait à rejeter cela, tout simplement parce qu'ils n'etaient pas present à cet instant précis

Maintenant si le Déluge n'a pas eu lieu, comment pretez foi aux paroles de Pierre qui fait allusion aux moqueurs, affirmant que les moqueurs ont oublié le Déluge.. comme je l'ai deja dit on donnerait raison aux moqueurs car rien de tout cela n'a eu lieu soit disant