Témoins de Jéhovah :: forum

myriam2 a écrit :la grande tribulation est encore a venir si ne n'abuse ?

Tu comptes attendre d'y être pour commencer à te renseigner sur tes ennemis ? Tu crois pas qu'il sera un peu tard alors ? Si Jéhovah nous as fait bénéficier d'un texte prophétique, c'est pour qu'on se prépare à l'avance, cela me semble une évidence, mais si tu préfères rester les bras ballants à attendre que tes ennemis te descendent, t'es libre de ton choix.

Wolfen a écrit :Tu oublies, Exode, que la grande tribulation sera une période extrèmement périlleuse, plus dangereuse encore que la période nazi. Il se trouve que l'on voit aujourd'hui se mettre en place un certain nombre de choses dans le monde qui vont jouer un rôle dans tout ça. Si tu te contentes de te réfugier dans la bible sans regarder les agissements des serviteurs de la bête, tu ne pourras pas éviter tous les pièges. En plus, même si ce ne seront effectivement pas les témoins eux-mêmes qui le feront, il y aura bien une "résistance" à la bête et à ses sbires et vous aurez besoin de ces résistants pour survivre sinon vous serez massacrés. La question n'est pas d'amener les témoins à devenir des activistes anti-illuminatis, la question c'est d'amener les témoins à regarder ces choses, à étudier de concert avec les "conspi", parce que vous aurez besoin de ce savoir pour survivre à la grande tribulation. Au lieu de ça, vous nous tournez le dos comme si on était vos ennemis, vous faites un scandale dés qu'on vous montre le moindre truc. Pourtant, les témoins aujourd'hui savent et ont admis que l'ONU est l'un de leurs ennemis pour ne prendre que cet exemple. Alors si vous avez su voir ça, pourquoi refusez-vous de voir le reste ?

L'ONU est effectivement le corps de la bête écarlate qui procède des 7têtes (Egypte, Assyrie, Babylone, Perse, Grèce, Rome, US), mais cette bête est elle-même l'image de la bête qui sort de la mer qui représente le système politique mondial.
Si donc il y a une marque, c'est par le biais de l'ONU, mais dans le texte il s'agit de faire un acte d'adoration ou si vous préférez de servir la bête tout en adhérant à ses lois avec son esprit et en marchant avec elle dans son coeur. Comme celle-ci est montré être contre l'Agneau, et sous l'influence de Babylone (ensemble des fausses religions dont la partie principale mentionnée est la chrétienté et particulièrement l'Eglise).

Mais pour en revenir à vos positions, ni les TJ ni moi-même ne sommes vos ennemis, parce que il y a un refus de s'associer; c'est simplement que si tu veux prendre Christ en imitation il faut tenir compte de l'exemple qu'il a laissé.

Quel est cet exemple ?
Christ n'a jamais rencontré personnellement César, mais il avait déjà montré que celui-ci empiétait sur certains points sur la propriété de Jéhovah en ce qu'il exigeait qu'on lui donne des choses qui revenaient exclusivement de droit à Jéhovah. Toutefois, Christ qui s'était trouvé devant des représentants de César, un gouverneur et un roi, n'a jamais fait d'actes de séditieux, ni même tenu un discours militant contre César.

Au temps de Jésus, Rome était la puissance occupante, et son occupation était cruelle, Hérode commis un grand massacre d'enfants en bas âge pour être sûr d'avoir tué l'enfant annoncé par les mages de Chaldée.
Le Sanhédrin marchait en tirant des avantages avec les romains, et traitaient durement le peuple qui dans son ensemble était divisé entre le peuple qui vivait dans la pauvreté et une classe bourgeoise engraissée représentée par exemple par les Saducéens, tandis que les pharisiens et les zélotes causaient des difficultés à Rome.(Lors de la destruction du temple, les saducéens disparaitront même).

Les zélotes commencèrent par des actions comme la grève de l'impôt, refusant ainsi de payer à César impôts et taxes avant de passer plus tard à des actions séditieuses de rebellions armées.
Ce faisant ils agissaient aussi en militant politique contre l'occupant romain et sa mainmise de fer sur le peuple d'Israël.

Sachant tout cela, et sachant d'où il venait Jésus donna un magnifique exemple en montrant que la voie de l'épée était mauvaise,

Toujours dans cet exemple, Jésus devant Pilate donna un grand enseignement :

Jean 18:35 Pilate répondit : “ Moi, je ne suis pas un Juif, n’est-ce pas ? Ta propre nation et les prêtres en chef t’ont livré à moi. Qu’as-tu fait ? ” 36 Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”

En disant que son royaume ne fait pas partie de ce monde, Jésus opposait ainsi sa propre nation et ses prêtres en chef avec le royaume de Dieu, mais il disait aussi puisque son royaume ne fait pas partie de ce monde, c'est qu'il est séparé de ce monde, et si donc il en est séparé, alors ses serviteurs doivent eux aussi se tenir séparé de ce monde;
Jésus illustre cela en prenant justement l'exemple du combat politique et révolutionnaire : si il faisait parti de ce monde, alors ses serviteurs auraient été des militants politiques qui de plus auraient pris les armes pour qu'il ne soit pas livré, car sans leader tout mouvement s'écroule.
Jésus indique ainsi que l'exemple du militantisme politique et de la voie révolutionnaire telle que la prendront complètement par la suite les pharisiens et les zélotes était mauvaise.

Jésus par là-même explique ce faisant que le militantisme politique fait parti de ce monde : si mon royaume faisait parti de ce monde alors mes serviteurs auraient combattu.
Mais il conclut : mon royaume n'est pas d'ici.

On ne peut donc faire du militantisme politique, entrer dans des causes révolutionnaires et en même temps se dire que l'on imite Christ, que l'on marche dans la Foi que Dieu a révélé par le moyen de son Fils qui est le seul et unique parfait modèle qui fut jamais donné depuis que Dieu a crée Adam.

Donc tu vois, il ne s'agit pas d'être ennemi, mais simplement de respecter ce principe biblique, en plus d'au moins 3 autres. :wink:

Tu comprends pas ce que j'ai écrit Exode.

Les TJ ont leurs principes ok
Ils ont leur vision de la bible ok

Les "conspi" ont leurs connaissances et leur vision du monde.

Aujourd'hui, de plus en plus de "conspi" s'intéressent à la religion parce qu'ils voient qu'il y a un lien avec ce que l'on constate dans le monde. Et quand ils étudient le texte de l'apocalypse en particulier, ils reconnaissent sans équivoque possible certains signes.

Si les TJ se détournent de la connaissance des "conspi", alors les pièges tendus par les sbires de la bête vous dévoreront tous crus ! Il ne s'agit pas de militantisme, mais juste de regarder a quoi correspond ce dont vous parle le texte de la révélation.

Si vous le faisiez, vous n'auriez pas de doute au sujet de la puce pour insister sur ce point précis parce que si vous avez raison concernant l'acceptation spirituelle du royaume de la bête comme faisant partie de la marque, cette marque aura nécessairement besoin aussi d'un artefact physique pour nous empêcher d'acheter ou de vendre si on ne l'a pas. Tel que vous vous comportez vis à vis des "conspis", la plupart des TJ le moment venu vont accepter la puce parce qu'ils ne la reconnaitront pas comme faisant partie intégrante de la marque et se feront ainsi piéger !

ta puce elle te gratte pas trop la tête ? :D
ça tourne l'obsession chez toi.

Wolfen a écrit :Tu comprends pas ce que j'ai écrit Exode.

C'est possible,

Si les TJ se détournent de la connaissance des "conspi", alors les pièges tendus par les sbires de la bête vous dévoreront tous crus ! Il ne s'agit pas de militantisme, mais juste de regarder a quoi correspond ce dont vous parle le texte de la révélation.

Justement il ne mentionne pas de puce mais il met l'accent sur le fait de ne pas servir la bête et son image ni d'écouter le faux prophète et de ne pas se laisser leurrer par Babylone.

Si vous le faisiez, vous n'auriez pas de doute au sujet de la puce pour insister sur ce point précis parce que si vous avez raison concernant l'acceptation spirituelle du royaume de la bête comme faisant partie de la marque, cette marque aura nécessairement besoin aussi d'un artefact physique pour nous empêcher d'acheter ou de vendre si on ne l'a pas. Tel que vous vous comportez vis à vis des "conspis", la plupart des TJ le moment venu vont accepter la puce parce qu'ils ne la reconnaitront pas comme faisant partie intégrante de la marque et se feront ainsi piéger !

Tu parles comme si tu donnais des "pouvoirs magiques" à la puce.
Avant la puce c'était le chèque et la main gauche, puis ce fut la CB et le code barre, maintenant c'est la puce.

Mais en soit cela n'a aucune valeur spirituellement, ce qui a un sens c'est de faire un acte d'adoration.

myriam2 a écrit :ta puce elle te gratte pas trop la tête ? :D
ça tourne l'obsession chez toi.

Ben quand le moment viendra, t'aura qu'à te la faire greffer puisque tu te crois si malin ;)

Wolfen a écrit : Ben quand le moment viendra, t'aura qu'à te la faire greffer puisque tu te crois si malin ;)

pas de probléme car la bible ne parle pas de greffe mais de marque visible.

Exode a écrit :Justement il ne mentionne pas de puce mais il met l'accent sur le fait de ne pas servir la bête et son image ni d'écouter le faux prophète et de ne pas se laisser leurrer par Babylone.

T'aurais quand même pas voulu que le texte mentionne "puce électronique". Le texte dit que cela nous empêchera d'acheter et vendre, ce qui nécessite un artefact physique, obligatoirement. Spirituellement, tu n'es pas empéché d'accéder au commerce, mais si la puce est alors, et ce sera le cas, le seul moyen de paiement, la oui tu pourras plus acheter ni vendre.

Exode a écrit :Tu parles comme si tu donnais des "pouvoirs magiques" à la puce.
Avant la puce c'était le chèque et la main gauche, puis ce fut la CB et le code barre, maintenant c'est la puce.

Mais en soit cela n'a aucune valeur spirituellement, ce qui a un sens c'est de faire un acte d'adoration.

Rien à voir avec des pouvoirs magiques, c'est simplement qu'elle sera le seul moyen de paiement qui subsistera et inclura aussi un système GPS permettant de te localiser par satellite. Effectivement, spirituellement elle n'est rien, mais elle fait partie de la marque désigné par les écritures car elle seule pourra te couper l'accès au commerce.

Wolfen a écrit : T'aurais quand même pas voulu que le texte mentionne "puce électronique". Le texte dit que cela nous empêchera d'acheter et vendre, ce qui nécessite un artefact physique, obligatoirement. Spirituellement, tu n'es pas empéché d'accéder au commerce, mais si la puce est alors, et ce sera le cas, le seul moyen de paiement, la oui tu pourras plus acheter ni vendre.

Je te concède que c'est un moyen technologique, cependant, ça n'a aucune valeur spirituellement car c'est sans aucun rapport avec un acte d'adoration, donc vois-tu peu importe que t'es une puce ou pas, ce qui importe c'est de rester fidèle à Jéhovah.

Ton propos implique que cela soit fait mondialement sur tous les peuples et nations et donc que toutes autres formes de commerce soit abolie c'est à dire aussi les autres formes de paiement comme ceux à l'ancienne (travail contre nourriture, etc...).

Rien à voir avec des pouvoirs magiques, c'est simplement qu'elle sera le seul moyen de paiement qui subsistera et inclura aussi un système GPS permettant de te localiser par satellite. Effectivement, spirituellement elle n'est rien, mais elle fait partie de la marque désigné par les écritures car elle seule pourra te couper l'accès au commerce.

Désolé mais c'est pas écrit qu'elle est la marque, ce n'est donc à ce jour qu'un moyen technologique de paiement.
Et rien n'a encore été fait, donc ce que je peux dire à ce jour, c'est que tu parles de ce qui n'est pas observé.

C'est la différence entre l'observation d'une technologie existante et des volontés et l'observation de l'accomplissement de la prophétie.

myriam2 a écrit : pas de probléme car la bible ne parle pas de greffe mais de marque visible.

Je te dis adieu alors, on se reverra pas de l'autre côté...

Non sérieusement, arrête ton délire ! Le jour où ils viendront te la proposer la puce, oublie ton orgueil et tes certitudes et dis-toi qu'il est possible que j'ai raison, refuse-là !

Exode a écrit :Je te concède que c'est un moyen technologique, cependant, ça n'a aucune valeur spirituellement car c'est sans aucun rapport avec un acte d'adoration, donc vois-tu peu importe que t'es une puce ou pas, ce qui importe c'est de rester fidèle à Jéhovah.

Ton propos implique que cela soit fait mondialement sur tous les peuples et nations et donc que toutes autres formes de commerce soit abolie c'est à dire aussi les autres formes de paiement comme ceux à l'ancienne (travail contre nourriture, etc...).

Non pas peu importe. Tu oublies que quelque part, vous aurez été prévenu qu'elle en fait partie. Donc, si tu acceptes de te faire greffer cette puce le moment venu, cela signifiera que tu acceptes le royaume de la bête spirituellement aussi, ou si tu préfères, que tu refuses de t'opposer à elle, ce qui ne plaira pas à Jéhovah, tu peux en être sur. C'est pour cela que je vous dit : ne prenez pas le risque de négliger le savoir des "conspi", quand le moment viendra où on vous la proposera, refusez-là !
Et effectivement, toute autre forme de commerce sera abolie au profit de cette puce, c'est le plan prévu par les illuminatis. Je sais tu vas m'objecter que c'est impossible à l'heure actuelle, mais leur plan inclus certaines choses qui rendront cela possible et effectif, à commencer par l'instauration du nouvel ordre mondial à la suite d'une crise économique majeure...

Exode a écrit :Désolé mais c'est pas écrit qu'elle est la marque, ce n'est donc à ce jour qu'un moyen technologique de paiement.
Et rien n'a encore été fait, donc ce que je peux dire à ce jour, c'est que tu parles de ce qui n'est pas observé.

C'est la différence entre l'observation d'une technologie existante et des volontés et l'observation de l'accomplissement de la prophétie.

Ce sont là tes erreurs. Si c'est écrit qu'elle l'est, à travers la phrase "pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque". Seul un artefact physique peut faire cela.
Ta seconde erreur c'est qu'elle existe déjà, elle est observée, et ce qu'ils veulent en faire est connu aussi, ils ne s'en cachent même plus. Tu veux la voir ? :

Sa prochaine évolution la rendra plus petite encore. Sa future implantation est déjà discutée dans la grande distribution, notamment chez de grands groupes comme Carrefour Auchan et Casino. Pour l'instant, les seuls freins qui subsistent sont les moyens d'installer cette technologie partout, et un prétexte pour l'imposer à tout le monde. Le nouvel ordre mondial leur facilitera la tâche pour régler ces problèmes, tu peux en être certain.

Wolfen,

Pour l'instant ce n'est qu'un moyen de paiement, sans incidence.
Comme je te l'explique, ça n'a pas de valeur spirituelle.

Je pense que tu confonds un moyen technologique avec l'exigence d'un reniement de la foi en Dieu et en l'Agneau comme ce fut le cas sous le nazisme ou c'est actuellement le cas en Erythrée.

Accepter un autre moyen de paiement en soi n'a aucune incidence, cela ne change pas non plus l'état d'esprit, l'attitude mental et la condition de coeur de celui ou celle qui l'accepte.

C'est cela que tu ne sembles pas comprendre.

Il y a déjà des gens qui ont des puces sous la peau, et cela ne fait pas d'eux pour autant des gens maudits pour la géhenne.

J'en déduis ainsi que la puce par elle-même n'est pas une gêne, il faudrait qu'elle soit associée à l'exigence de servir l'image de la Bête qui pourrait bien se révéler n'être rien d'autre qu'un reflet de Babylone par son roi (image d'or - épisode dans le livre de Daniel).

Et comme cela n'est pas, il n'y a aucun problème actuellement.

Et qui sait quelles nouvelles lumières l'organisation des TJ donnera à l'avenir pour ceux qui servent Jéhovah ? :wink:

Sa prochaine évolution la rendra plus petite encore. Sa future implantation est déjà discutée dans la grande distribution, notamment chez de grands groupes comme Carrefour Auchan et Casino. Pour l'instant, les seuls freins qui subsistent sont les moyens d'installer cette technologie partout, et un prétexte pour l'imposer à tout le monde. Le nouvel ordre mondial leur facilitera la tâche pour régler ces problèmes, tu peux en être certain.

Pour l'instant c'est sans aucune importance. Et si cela devait être sache alors que rien n'empêchera cela.
Ce que montre Révélation c'est qu'il faut rester fidèle à Jéhovah et placer son salut en Dieu et dans l'Agneau tout en acquérir la connaissance exacte de Dieu, le servir et faire des oeuvres bonnes et de lui rester fidèle.

En attendant je ne peux que te mettre en garde en te citant Matthieu


Matthieu 7:13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé(à propos de la puce, du gouvernement mondial, des illuminatis, du sionisme,), et en ton nom que nous avons expulsé des démons(des hommes au pouvoir considérés comme tel par ceux-là), et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance(fait trembler des gouvernements, renverser des régimes, produit des putch, réaliser une révolution,) ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

notre ami prend ses désirs pour des réalités.

medico a écrit :notre ami prend ses désirs pour des réalités.

votre ami essais de vous protégé d'une réalité nuance.je crois que vous êtes obtus de ne pas essayer de voir les vrais affaires...mais je vous poses juste une question...si ils veulent vous implanté cette puce ont sait jamais quelle serait ta position medico? ou encore toi exode tu acceptes ou tu refuses? il y a pas d'autre réponse c'est oui ou non.

si il veux protéger quequ'un qu'il commence par lui en relisant la bible avec les yeux de la foi et pas d'une philosophie ésotérique.