Témoins de Jéhovah :: forum

Thieb a écrit :
"C'est pour cela que Dieu lui a donné le Nom qui est au-dessus de tout nom." Épître aux Philippiens, 2:9.
Le texte est sans ambigüité : LE Nom qui est au-dessus de TOUT nom.

J'invite Pimprenelle et Cristalline à faire un test : demandez aux Témoins de Jéhovah que vous connaissez quel est le Nom qui est au-dessus de tout nom. Vous serez surpris de constater qu'ils répondront : "Jéhovah". Et quand vous leur soumettrez ce passage, ils chercheront une explication tordue pour se contredire eux-mêmes ! Et pourtant, il n'est pas écrit : "Le Nom qui est au-dessus de tout nom sauf le Nom YHWH." Les Écritures sont très claires à ce sujet. Ne pas vouloir l'admettre, c'est tordre le sens des Écritures pour les faire coller à des croyances non bibliques.

Notre ami Thieb connait bien les évangiles mais ce qu'il a tendance à oublier, c'est que les choses annoncées dans le nouveau testament l'ont été bien avant. Typique et antitypique, j'ai tendance à mélanger ces termes...

Pharaon d'Egypte a donné a Joseph un Nom au dessus de tout autre Nom en Egypte. Genese : 41 : 40 C’est toi qui seras au-dessus de ma maison, et tout mon peuple t’obéira aveuglément. Ce n’est que par le trône que je serai plus grand que toi. ” 41 Et Pharaon dit à Joseph : “ Vois : je te mets vraiment au-dessus de tout le pays d’Égypte. ” 42 Alors Pharaon ôta son anneau sigillaire de sa main et le mit sur la main de Joseph, il le revêtit de vêtements de fin lin et plaça un collier d’or autour de son cou. 43 En outre, il le fit monter sur le deuxième char d’honneur qui était à lui, pour que l’on crie devant lui : “ Avrek ! ” C’est ainsi qu’il le mit au-dessus de tout le pays d’Égypte.
44 Pharaon dit encore à Joseph : “ Je suis Pharaon, mais sans ta permission nul homme ne pourra lever la main ou le pied dans tout le pays d’Égypte. ”

tu te trompe comme d'habitude car tordre les écritures c'est d'avoir enlevé le tétragramme au profit d' un adjectif comme éternel ou seigneur.
(Psaume 83:16-18) 16 Remplis leur face de déshonneur, pour qu’on recherche ton nom, ô Jéhovah ! 17 Oh ! qu’ils soient honteux et troublés pour toujours, qu’ils deviennent confus et qu’ils périssent, 18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
comment recherché un nom qui n'existerait pas ?

Thieb, YHWH." ceci est bien le nom de Dieu non? Jéhovah.

Et pourtant, il n'est pas écrit : "Le Nom qui est au-dessus de tout nom sauf le Nom YHWH." Les Écritures sont très claires à ce sujet. Ne pas vouloir l'admettre, c'est tordre le sens des Écritures pour les faire coller à des croyances non bibliques.

Pour moi je comprend que le nom au dessus de tout c est Jésus sur la terre , mais le nom qui est au dessus de tout c est Jéhovah .

Jésus a bien dit qu il a été envoyé par son pere , donc il ne peut etre Dieu lui meme.

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Gef. a écrit : Notre ami Thieb connait bien les évangiles mais ce qu'il a tendance à oublier, c'est que les choses annoncées dans le nouveau testament l'ont été bien avant. Typique et antitypique, j'ai tendance à mélanger ces termes...

Pharaon d'Egypte a donné a Joseph un Nom au dessus de tout autre Nom en Egypte. Genese : 41 : 40 C’est toi qui seras au-dessus de ma maison, et tout mon peuple t’obéira aveuglément. Ce n’est que par le trône que je serai plus grand que toi. ” 41 Et Pharaon dit à Joseph : “ Vois : je te mets vraiment au-dessus de tout le pays d’Égypte. ” 42 Alors Pharaon ôta son anneau sigillaire de sa main et le mit sur la main de Joseph, il le revêtit de vêtements de fin lin et plaça un collier d’or autour de son cou. 43 En outre, il le fit monter sur le deuxième char d’honneur qui était à lui, pour que l’on crie devant lui : “ Avrek ! ” C’est ainsi qu’il le mit au-dessus de tout le pays d’Égypte.
44 Pharaon dit encore à Joseph : “ Je suis Pharaon, mais sans ta permission nul homme ne pourra lever la main ou le pied dans tout le pays d’Égypte. ”

Tu compares l'incomparable. Voyons un peu : "pharaon" n'est pas un nom mais un titre. Relis le verset 44 ! Le pharaon dit à Joesph : "Je suis pharaon MAIS sans TA permission..." Cela signifie que c'est Joseph qui a le dernier mot en Égypte et que le pharaon en fait son égal.

Cependant, il ne faut pas comparer le propos d'un païen à celui de Dieu. Quand le Père dit à son Fils : "Je te donne le Nom qui est au-dessus de tout nom", c'est sans exception. Tu as beau tordre les Écritures comme tu le veux et vouloir trouver ce qui ne se trouve pas dans le texte, tu ne pourras pas te sortir de ce principe : le Fils est Dieu YHWH, égal au Père qui est Dieu YHWH !

Cristalline76 a écrit :Thieb, YHWH." ceci est bien le nom de Dieu non? Jéhovah.

Oui, c'est le nom de Dieu. Je ne sais pas comment le prononcer. Certains le prononcent "Jéhovah", d'autres "Yahvé". Moi je l'appelle "Père". Te vient-il à l'idée d'appeler tes parents par leur nom quand tu t'adresses à eux ou quand tu parles d'eux ? Non. Pourquoi le faire quand il s'agit de ton Père créateur, alors ?

Cristallin76 a écrit : Pour moi je comprend que le nom au dessus de tout c est Jésus sur la terre , mais le nom qui est au dessus de tout c est Jéhovah .

Jésus a bien dit qu il a été envoyé par son pere , donc il ne peut etre Dieu lui meme.

Le texte ne parle pas du nom qui est au-dessus de tout nom sur la terre, ce qui n'aurait pas de sens pour deux raisons :

- Jésus n'est plus sur terre ;
- "Jésus" est un prénom qui était extrêmement courant à l'époque et qui est encore donné aujourd'hui.

Que Jésus dise qu'il a été envoyé par son Père n'empêche pas qu'il soit Dieu. Au contraire ! Si Jésus a été envoyé par le Père pour sauver toute l'humanité, il ne peut être que Dieu ! Connais-tu la loi du Talion ? Homme pour homme. Un homme ne peut racheter qu'un homme. Et pour racheter l'humanité, il a fallu que Dieu se donne. Le Fils a été engendré du Père, ce qui signifie qu'ils ont en partage la même nature, la nature divine.

...mais si un homme ne peut racheter qu'un homme si Jésus a racheté l'humanité c'est bien qu'il est humain??

Mais là où c'est intéressant c'est que Jésus est ressuscité,assis à la droite du Père(IHVH dans la Bible de Chouraqui).

En accord avec le fait que les ressuscités sont comme des anges cela assure que la résurrection est au ciel et non sur terre.

le sujet dérive car nous ne parlons pas ici sur la divinité de JESUS mais sur le tétragramme dans le nouveau testament alors s v p recentré la discusion.
d'avance merci

pimprenelle a écrit :...mais si un homme ne peut racheter qu'un homme si Jésus a racheté l'humanité c'est bien qu'il est humain??

Jésus a les deux natures : humaine et divine.

Mais là où c'est intéressant c'est que Jésus est ressuscité,assis à la droite du Père(IHVH dans la Bible de Chouraqui).

En accord avec le fait que les ressuscités sont comme des anges cela assure que la résurrection est au ciel et non sur terre.

Que faire des Béatitudes : "Heureux les doux, ils auront la terre en partage" et "Heureux les pauvres de coeurs : le Royaume des cieux est à eux" ?

Là tu triches Thieb....Tricheur-Tricheur -Tricheur...
Penses-tu que je ne connais pas que pour vous les protestants Dieu ne peut pas être renfermé dans un NOM ??? C'est ce que vous enseignez quand çavous arrange.........
Et là tu parles du Nom de Dieu parce qu'il te permet, crois-tu, de démontrer la trinité...

'Je suis' n'est pas un Nom mais un état. Je suis indique le coté vivant avec toutes les possibilités que cela implique.
'Je suis' n'a pas la même signification selon la personne qui parle.
Je suis = Je suis vivant et je peux faire tout ce que je souhaite ( Dieu qui parle ).
Je suis = Je suis vivant et je peux faire certaines choses ( l'homme qui parle ).

Certains billistes traduisent YHWH par : Il fait devenir.... donc Jéhovah = Il fait devenir.
L'apôtre Jean donne une signification quelque peu semblable de ce Nom : qui est et qui était et qui vient.
Il semble que le Nom a pour but de consolider notre espérance et notre foi en Dieu, nous encourage à l'attendre, à nous dire que nous ne sommes pas seuls.

Je suis ( Dieu qui parle ) représente la valeur intrinsèque de Dieu tandis que YHWH met en avant le fait qu'il assiste, aide et soutient ses créatures, qu'il les fait venir à la Vraie Vie. Je suis ( Dieu qui parle ) est donc plus grand que YHWH.

Depuis quand Dieu s'est-il donné ce Nom ?
J'ai réfléchi à cette question et il me semble logique de dire :
Avant que Dieu ait commencé à créer il se disait certainement 'Je suis' parce qu'il était seul.
Quand il a commencé à créer, il a demandé à ses créatures de l'appeler YHWH parce qu'il allait tout réaliser, et réaliser pour eux aussi. Il fait devenir eux et pour eux.

Si jamais nous prononcions le Nom de Dieu, n'oublions jamais qu'en prononçant le Nom YHWH, nous devons penser à sa signification. Ne jamais prononcer le Nom de Dieu sans penser à sa signification....c'est ce qui nous aide aussi dans notre course, à maintenir notre foi et notre espérance bien vivantes.

Sur la terre nous voyons les choses selon trois formes : solide - liquide - gazeux.
Auquel de ces formes ressemble le plus un être spirituel ? Dieu ? Ou bien un être spirituel n'a aucun point commun avec toutes les formes que nous connaissons ? Je crois que cette question est importante parce que nous n'avons jamais vu Dieu et que nous nous basons aussi sur ce que nous savons pour tenter de le définir. Je pourssuivrai donc ma recherche dans la compréhension de ces choses complexes.....

rappel le sujet n'est pas sur la divinité de JESUS mais de savoir si les premiers chrétiens connaissaient ou utilisaient le tetragramme et apparemment oui.

medico a écrit :rappel le sujet n'est pas sur la divinité de JESUS mais de savoir si les premiers chrétiens connaissaient ou utilisaient le tetragramme et apparemment oui.

comme tu le dis ...medico...

les premiers chrétiens ,cela est évident connaissaient et utilisaient , tout comme Jésus , le Nom Divin...

nier cela est vraiment anti-biblique...

nous allons aujourd'hui employez son nom divin alléluia qui tu sera...au nom du Christ rédempteur et brandir le sceptre de la justice pour que son reigne vienne.

francis ami a écrit :
comme tu le dis ...medico...

les premiers chrétiens ,cela est évident connaissaient et utilisaient , tout comme Jésus , le Nom Divin...

nier cela est vraiment anti-biblique...

si ORIGENE l'utilisait c'est déja une preuve.

francis ami a écrit :
comme tu le dis ...medico...

les premiers chrétiens ,cela est évident connaissaient et utilisaient , tout comme Jésus , le Nom Divin...

nier cela est vraiment anti-biblique...

Ce qui est biblique, ce'est que Jésus est venu parler de Dieu comme étant le Père des croyants.
Avant Jésus, les croyants parlaient d'un Dieu-Père de la nation ou du roi mais jamais en tant que Père des croyants pris individuellement.

Si donc Jésus nous a parlé d'un Dieu qui est un Père pour nous, il n'a certainement jamais utilisé le Tétragramme ! Car Jésu était un juif très pieux. D'ailleurs, Jésus s'est toujours adressé à son Père en disant : "ABBA" !