Témoins de Jéhovah :: forum

On ne doute pas que Jésus-Christ n'ait été attaché à un poteau avec des clous, et que ces clous n'aient percé ses pieds et ses mains. Le texte des Evangiles est trop exprès pour cela (Jn 20 :26 Lu 24 :39). Le Psalmiste, si longtemps auparavant (Ps 21 :17), avait prédit qu'on lui percerait les pieds et les mains. Mais on dispute sur le nombre de ces clous. Les Grecs représentent toujours Jésus-Christ attaché à la croix avec quatre clous. Saint Grégoire de Tours en met autant ; un à chaque main, et un à chaque pied ; et sous les pieds, une espèce de base, pour empêcher que le poids du corps ne l'attirât en bas, et ne lui déchirât les mains. Saint Grégoire de Tours ajoute que l'impératrice Hélène fit mettre deux de ces clous dans le mors de la bride du cheval de Constantin, son fils, et qu'elle en jeta un dans la mer Adriatique pour en calmer les agitations. D'autres racontent qu'elle mit aussi un de ces clous dans le casque de l'empereur Constantin.

franck17360 a écrit : dsl de te le dire comme ca Salimou, mais ce n'est pas une question de clou(s), mais une question de marque des clous ( mains et pieds)

tu peux être désolé, puisque le verset concerné (Jean 20:25) n'a aucun rapport avec les pieds !
- étonnant que tu ne sache pas cela ?
- dans la demande de Thomas il est question de toucher ses mains et son côté, JAMAIS il n'a été question des pieds ???


DEMANDE DE THOMAS :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

RÉPONSE DE JÉSUS :

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

- tu vois bien ???
- tu confonds manifestement avec l'autre évangile de LUC 24:36, où il se présente à ses disciples présentant ses mains et ses pieds, ce qui n'a rien à voir avec l'épisode de Thomas, puisqu'il n'est même pas mentionné !

Donc on a bien : Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous

franck17360 a écrit : La seule différence, c'est que les TJ n'adorent pas ces illustrations !

Javais posé cette question à laquelle tu n'as pas répondu : Dans ce cas, pourquoi mettez-vous des illustrations dans vos ouvrages ?
- qui ne dit pas NON consent !
- pour ce qui est de l'idolâtrie, je ne l'a pratique pas comme les Témoins de Jéhovah avec " un petit dieu " (Jean 1:1), car cela voudrait dire que je transgresserez le premier commandement Divin, " tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face ".
- Je suis impartial avec l'idolâtrie, c'est valable concernant l'idolâtrie catholique (prier les Saints, se prosterner devant des statues, prier Marie, etc...)
- quelle horreur tout ça, ça va contre la Bible.

franck17360 a écrit :Je crois surtout qu'il cherche à avoir raison...^^ de peur de se trouver en défaut... Tout le monde sait que la meilleure défense, c'est l'attaque ! looool

encore une personne qui ne pratique pas ce que Jésus a enseigné :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1)

medico a écrit :On ne doute pas que Jésus-Christ n'ait été attaché à un poteau avec des clous, et que ces clous n'aient percé ses pieds et ses mains. Le texte des Evangiles est trop exprès pour cela (Jn 20 :26 Lu 24 :39). Le Psalmiste, si longtemps auparavant (Ps 21 :17), avait prédit qu'on lui percerait les pieds et les mains. Mais on dispute sur le nombre de ces clous. Les Grecs représentent toujours Jésus-Christ attaché à la croix avec quatre clous. Saint Grégoire de Tours en met autant ; un à chaque main, et un à chaque pied ; et sous les pieds, une espèce de base, pour empêcher que le poids du corps ne l'attirât en bas, et ne lui déchirât les mains. Saint Grégoire de Tours ajoute que l'impératrice Hélène fit mettre deux de ces clous dans le mors de la bride du cheval de Constantin, son fils, et qu'elle en jeta un dans la mer Adriatique pour en calmer les agitations. D'autres racontent qu'elle mit aussi un de ces clous dans le casque de l'empereur Constantin.

Je te pose la question, le plus simplement possible, crois-tu que Jésus à eu les 2 mains percé par des clous comme le mentionne Jean 20:25 ?

il (THOMAS) leur dit: Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous...(Jean 20:25)

medico a écrit : salimou s'accroche a cette histoire de clous . :D
il filtre le moucheron mais aval le chameau.

pour quel verset cité tu me jette la pierre en me jugeant comme il t'est inderdit de le faire ? (Matthieu 7:1)

salimou a écrit : tu peux être désolé, puisque le verset concerné (Jean 20:25) n'a aucun rapport avec les pieds !
- étonnant que tu ne sache pas cela ?
- dans la demande de Thomas il est question de toucher ses mains et son côté, JAMAIS il n'a été question des pieds ???

Il n'empêche que Jésus a été cloué aux pieds également non ?
Donc, pourquoi Thomas n'aurait-il pas pu en faire référence ?
Au lieu de prendre mes réflexions personnelles de haut, poses-toi les bonnes questions Salimou...

salimou a écrit :DEMANDE DE THOMAS :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

RÉPONSE DE JÉSUS :

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Il est normal pour ma part, que Jésus ne fasse pas abaisser Thomas aux pieds, puisqu'il en a sur les mains (je parle des marques...)
Néanmoins, la marque des clous peut très bien inclure également LES clous des pieds également (raisons du terme DES clous).

salimou a écrit :- tu vois bien ???
- tu confonds manifestement avec l'autre évangile de LUC 24:36, où il se présente à ses disciples présentant ses mains et ses pieds, ce qui n'a rien à voir avec l'épisode de Thomas, puisqu'il n'est même pas mentionné !

Je ne confonds pas, Salimou, arrête de prendre ton air prétentieux s'il te plait.

salimou a écrit :Donc on a bien : Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous Javais posé cette question à laquelle tu n'as pas répondu : Dans ce cas, pourquoi mettez-vous des illustrations dans vos ouvrages ?
- qui ne dit pas NON consent !
- pour ce qui est de l'idolâtrie, je ne l'a pratique pas comme les Témoins de Jéhovah avec " un petit dieu " (Jean 1:1), car cela voudrait dire que je transgresserez le premier commandement Divin, " tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face ".
- Je suis impartial avec l'idolâtrie, c'est valable concernant l'idolâtrie catholique (prier les Saints, se prosterner devant des statues, prier Marie, etc...)
- quelle horreur tout ça, ça va contre la Bible.

Je t'ai répondu à ce que je sache, Salimou... Il n'est pas interdit d'utiliser des images, Jéhovah n'est pas tyrannique (sinon, comment les Hébreux auraient-ils pu se guider sans cartes ?) , néanmoins, les Témoins de Jéhovah n'adorent pas les images et les formes sculptées !

STP, Salimou, fais un effort et ne lis pas en diagonale là, sinon, on va pas y arriver...
Tu es impartial concernant l'idôlatrie ? Alors que Jéhovah , tous les prohpètes ainsi que tous les serviteurs de Dieu ont toujours combattu cela ? On voit bien que tu essaies de trouver des excuses à tes croyances là !

salimou a écrit : pour quel verset cité tu me jette la pierre en me jugeant comme il t'est inderdit de le faire ? (Matthieu 7:1)

simple constat tu as vraiment la maladie de la persécution.
la bible ne cite pas le nombres de clous c'est toi qui veut en voir un dans chaque mains et pieds.

medico a écrit :Le Psalmiste, si longtemps auparavant (Ps 21 :17), avait prédit qu'on lui percerait les pieds et les mains. Mais on dispute sur le nombre de ces clous.

Sur le nombre de clou en Jean 20:25, lors de la demande de Thomas de toucher les mains et le côté de Jésus. et lors de la réponse de Jésus.
Les pieds ne sont même pas mentionné en Jean 20:24-27 ???

Au total, Jésus a été cloué par DES clous...
Il faut se mettre la scène dans la tête.

C'est comme une fille qui se met des bracelets autour des poignets et autour des chevilles.
"Montre moi tes bracelets ?"

Illustration très simpliste mais qui a le mérite de remettre le contexte à sa place.

salimou a écrit : Sur le nombre de clou en Jean 20:25, lors de la demande de Thomas de toucher les mains et le côté de Jésus. et lors de la réponse de Jésus.
Les pieds ne sont même pas mentionné en Jean 20:24-27 ???

Alors, parce qu'ils ne sont pas mentionnés, Jésus n'a pas été cloué aux pieds ? c'est cela ?

medico a écrit : simple constat tu as vraiment la maladie de la persécution.
la bible ne cite pas le nombres de clous c'est toi qui veut en voir un dans chaque mains et pieds.

La Bible montre un pluriel (des clous) en Jean 20:25, et vous vous le représentez avec un singulier (1 clou) ???
- Ce n'est donc pas Biblique !
- c'est une interprétation humaine et non inspirée comme Jean 20:25 (DES clous danss les mains ) !

Comme tu viens de la faire avec les clous dans les mains...

franck17360 a écrit :Au total, Jésus a été cloué par DES clous...

dans les mains en Jean 20:25;
- lit le passage mon ami :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. (Jean 20:24-27 )

Les pieds ne sont pas mentionnés.

franck17360 a écrit : Il faut se mettre la scène dans la tête.

Justement, tu ne considères même pas les paroles en Jean 20:25.

franck17360 a écrit : C'est comme une fille qui se met des bracelets autour des poignets et autour des chevilles.
"Montre moi tes bracelets ?"

pas comparable, puisque Thomas dans ce passge dit : dans SES mains la marque DES clous
- donc selon ton exemple la copine de la fille dit si je pouvait toucher ses bracelets DES mains.
- aucune mention des pieds dans l'épisode de Thomas???

franck17360 a écrit : Illustration très simpliste mais qui a le mérite de remettre le contexte à sa place.

Justement, ce qui me révolte, c'est que le contexte n'est même pas illustré !
- on créé une illustration NON-Biblique, ce n'est pas l'image réprésentant le texte fidèlement.
- il y 2 scènes différentes
- une dans le texte Biblique de Jean 20:25 (avec des clous dans les mains) , et une image illustrant une scène n'ayant JAMAIS été donnée par l'Ecriture inspirée (1 clou traversant les 2mains).

Bon, il est clair que tu ne VEUX pas comprendre et que tu tiendras cette thèse (parce que pour moi c'en ai une) jusqu'au bout.

Néanmoins, j'aimerais te faire part d'une chose qui va te faire réfléchir :

la traduction :

Définition de "Helos"

Un clou

Généralement traduit par :
Clous

Pourquoi Helos est traduit par UN clou et que c'est généralement traduit par clouS ?

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2247.html

franck17360 a écrit :Alors, parce qu'ils ne sont pas mentionnés, Jésus n'a pas été cloué aux pieds ? c'est cela ?

ah bon ?
s'agit-il de la crucifixiob de Jésus en Jean 20:25 ?
- n'as-tu JAMAIS lu l'histoire de Thomas et de sa demande à la résurrection de Jésus ?
- pourquoi rajoutes-tu que Thomas demande à toucher les pieds de Jésus ???
voici le texte Biblique tel que la Parole inspirée nous le donne :

salimou a écrit :DEMANDE DE THOMAS :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

RÉPONSE DE JÉSUS :

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. (Jean 20:24-27)

montre moi, où il est question des pieds dans la demande de Thomas et dans la réponse de Jésus ???
- c'est inexistant mon ami.
- pourquoi chercher une réponse en dehors du passage concerné ???
- il est dit : il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous (Jean 20:25)