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C'est-à-dire, finalement, que votre argument à propos du texte des Galates n'est donc pas concluant.medico a écrit :et pas forcément sur la croix l'inverse et aussi vrais .
Rafraîchissez-moi la mémoire : quelles preuves avez-vous que Jésus serait mort sur un poteau ?medico a écrit :ça c'est vous qui le dite .
Vous avez raison : ce n'est pas la forme de l'engin de supplice qui importe, c'est le sacrifice de Jésus pour l'humanité.sam a écrit :moi je crois que l'important n'est pas de savoir si c'est sur une croix ou un poteau perso je crois qu'il a été transpercé et c'est ce qui compte pour moi la seul chose que je crois qui font que les tj et dites le moi si je me trompe c,est que l'homme a créé des objet représentant la croix avec jésus alors que la bible dit ne pas idolé aucun objet je croit que c'est de la que les hommes ont commencer a objecter la croix ou le crusifie a cause de l'idolaterie .il en ont fais des objets de vénération et sans vouloir offencer qui que se soit ici ils ont bien raison rappeler vous le veau d'or ...mais enfin notre seigneur a bel et bien été transpercé par des clous et porter sur un morceaux de bois ce fut un calice pour lui moi tout ce que je veux me remémorer c,est le pourquoi qu'il a fais ce sacrifice pour nous conduire a la lumière c'est tout .et j'aime bien me rappeler son message de paix voila !!!!
OK. Mais vous postez ici sur un sujet ayant trait à la forme de l'instrument de supplice du Christ. Pensez-vous qu'il soit bibliquement, historiquement, archéologiquement, médicalement improbable que Jésus soit mort sur une croix ? Et détenez-vous des preuves solides (bibliques, historiques, archéologiques, médicales, ou autres) permettant d'affirmer que le Christ a été cloué à un poteau droit ?sam a écrit :moi je crois que l'important n'est pas de savoir si c'est sur une croix ou un poteau perso je crois qu'il a été transpercé et c'est ce qui compte pour moi la seul chose que je crois qui font que les tj et dites le moi si je me trompe c,est que l'homme a créé des objet représentant la croix avec jésus alors que la bible dit ne pas idolé aucun objet je croit que c'est de la que les hommes ont commencer a objecter la croix ou le crusifie a cause de l'idolaterie .il en ont fais des objets de vénération et sans vouloir offencer qui que se soit ici ils ont bien raison rappeler vous le veau d'or ...mais enfin notre seigneur a bel et bien été transpercé par des clous et porter sur un morceaux de bois ce fut un calice pour lui moi tout ce que je veux me remémorer c,est le pourquoi qu'il a fais ce sacrifice pour nous conduire a la lumière c'est tout .et j'aime bien me rappeler son message de paix voila !!!!
marc 15;25 C'était la 3 ieme heure ils l'attacherent sur un poteau avec l'inscription l'accusation porté contre lui(roi des juifs )Zouzouspetals a écrit : OK. Mais vous postez ici sur un sujet ayant trait à la forme de l'instrument de supplice du Christ. Pensez-vous qu'il soit bibliquement, historiquement, archéologiquement, médicalement improbable que Jésus soit mort sur une croix ? Et détenez-vous des preuves solides (bibliques, historiques, archéologiques, médicales, ou autres) permettant d'affirmer que le Christ a été cloué à un poteau droit ?
Parce que, pour l'instant, à part se montrer incapables d'apporter des éléments décisifs pour soutenir leur position et se réfugier alors dans un "pour moi, ça n'a pas d'importance, mais je trouve pas bien de vénérer la croix", les Témoins de Jéhovah de ce forum n'ont pas fait progresser le débat d'un pouce ; on en reste au même point qu'au départ : qu'est-ce qui permet aux TJ d'être si sûrs que Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau droit ? (A part bien entendu de se montrer des enfants obéissants, répétant fidèlement la leçon de "Moman".)
Là, ce que tu nous écris, c'est du rabâchage. Les versets que tu cites sont censés expliquer qu'il est plus important de montrer à Dieu que l'on est un croyant sincère plutôt que de se prétendre croyant aux yeux des hommes. Le rapport avec la situation présente est inexistant.sam a écrit :c'est pour cela mon frère qu'il est écrit vaut mieux se refermé seul dans une pièce et prier ne pas suivre les hommes .math;6;5,6De plus quand vous priez vous ne devez pas être comme les hypocrites;parce qu'il aimes prier debout dans les synagogues et au coin des grandes rues afin d'être vue des hommes vraiment je vous le dit il ont déja leurs pleines récompenses .Toi cependant quand tu pris entre dans ta chambre particuliere et apres avoir fermé la porte pris ton pere qui est la dans le secret alors le pere qui est dans le secret te le rendra .
Pour un qui trouve ce débat inutile, tu sembles t'y intéresser fortement... Bizarre, bizarre !sam a écrit :marc 15;25 C'était la 3 ieme heure ils l'attacherent sur un poteau avec l'inscription l'accusation porté contre lui(roi des juifs )
ma vieille bible parles aussi de poteau de supplice elle a 70 ans et le nom yawhe est inscrit aussi c'est une bible catho j,ai aussi une bible évangéliste et la meme inscription y figure ont parle de poteau de supplice de la coupe du calice comme étant le fardeau qu'il devait porter pour nos pêcher est ce une croix est ce un poteau a toi de voir!
je n'est pas dit que c'était une croix ou un poteau je dit juste que c'est pas cela qui changera ma perception mon ami je ne suis pas tj je ne suis aucun homme c'est tout je fais mon cheminement oui c'est possible qu'il est été sur un poteau et oui c,est possible que se soit une croix mais pour moi cela ne chage rien il a bel et bien été crisifié ...proverbe pour toi mon ami le scorpion piquera celui qui le sort de son trou!Thiebault a écrit : Là, ce que tu nous écris, c'est du rabâchage. Les versets que tu cites sont censés expliquer qu'il est plus important de montrer à Dieu que l'on est un croyant sincère plutôt que de se prétendre croyant aux yeux des hommes. Le rapport avec la situation présente est inexistant.
Nous ne discutons pas ici d'une question de foi mais de véracité historique. On peut très bien reconnaître que Jésus est mort sur une croix sans pour autant prendre la croix comme symbole religieux.
Petit proverbe à ton intention : la culture, c'est comme la confiture. Moins on en a, plus on l'étale...
Pour un qui trouve ce débat inutile, tu sembles t'y intéresser fortement... Bizarre, bizarre !
Peu importe la manière dont traduisent les hommes. Nous avons un texte original, en grec, qui utilise le mot stauros. C'est de là que partent les TJ pour affirmer que Jésus a été cloué sur un poteau. Même en étant cloué sur une croix, Jésus est forcément cloué sur un poteau. Un poteau sur lequel a été fixé une traverse.
Les TJ pensent qu'on ne peut attribuer qu'un sens à stautos, celui de "poteau". Or, l'histoire nous apprend que les Grecs crucifiaient depuis des siècles avant la venue de Jésus. Constatant l'absence de terme particulier pour désigner l'assemblage de poutres formant une croix dans le vocabulaire grec classique, les hellénistes ont conclu que stauros désignait aussi bien "poteau" que "croix". Nous devons donc nous référer à la Bible afin de trouver des indices en vue de définir la forme de l'engin de supplice. Et la Bible nous dit que Thomas demanda à voir la marque des clous dans les mains de Jésus. Si plusieurs clous ont été utilisés pour fixer les mains de Jésus, c'est fort probablement parce qu'il a été cloué les bras en croix.
Crisifié n'est pas un terme français ; crucifié, en revanche, signifie mis en croix. Donc, peu vous importe peut-être que Jésus ait été cloué à un poteau ou à une croix, mais si vous croyez qu'il a été "crisifié", alors vous croyez que la forme de son instrument de supplice était une croix. ;-)sam a écrit : je n'est pas dit que c'était une croix ou un poteau je dit juste que c'est pas cela qui changera ma perception mon ami je ne suis pas tj je ne suis aucun homme c'est tout je fais mon cheminement oui c'est possible qu'il est été sur un poteau et oui c,est possible que se soit une croix mais pour moi cela ne chage rien il a bel et bien été crisifié ...proverbe pour toi mon ami le scorpion piquera celui qui le sort de son trou!
Puis-je savoir en dehors de la Traduction du Monde Nouveau, quelle Bible traduit dans ce passage "attaché sur un poteau" car anastaurothen veut dire crucifier voire empaler dans certains cas, mais sûrement pas attaché sur un poteau, à l'extrême rigueur "attaché sur un gibet"...sam a écrit : marc 15;25 C'était la 3 ieme heure ils l'attacherent sur un poteau avec l'inscription l'accusation porté contre lui(roi des juifs )
La Watchtower, et tous les Témoins de Jéhovah qui la suivent, prétendent connaître la réponse à cette question (et à bien d'autres). Et ils sont tellement sûrs d'eux-mêmes qu'ils se contentent d'affirmer leur "vérité", sans prendre la peine d'avancer des arguments solides pour cela. Ils faut les croire sur parole.sam a écrit :une vieille bible épaisse comme un dictionnaire qui date des années tranquilles qui ma été donné pas ma moman et que je gardes précieusement :p il y a même dans cette bible des passages en langue que je ne connais même pas .mais j'admet que dans certaine traduction ont parles de poteau et dans d'autre de croix mais pour moi l'important restera le supplice qu'il a du endurer voila tout !oui mais oublions pas que se sont des hommes qui ont traduits ..alors qui peut réelement prétendre connaitre la vérité ..et svp ne faites pas attention au fote dortograff ;p
mais je vérifirais le mot (anastaurothen) pour voir si il y figure cela va me demander une recherche qui s'impose car il semble que se soit important pour certain !!!