Témoins de Jéhovah :: forum

salimou a écrit : ah bon ?
s'agit-il de la crucifixiob de Jésus en Jean 20:25 ?
- n'as-tu JAMAIS lu l'histoire de Thomas et de sa demande à la résurrection de Jésus ?
- pourquoi rajoutes-tu que Thomas demande à toucher les pieds de Jésus ???
voici le texte Biblique tel que la Parole inspirée nous le donne :

Remettons les choses à leur place, tu sembles tout mélanger là.

Je n'ai jamais dit que Thomas avait demandé à Jésus de le toucher aux pieds (je ne sais d'ailleurs pas ou tu sors ca...surement cela est dû au fait que tu lis en diagonale comme d'habitude...

Je te faisais remarqué que les clous représentaient la totalité des clous utilisés pour clouer Jésus (y compris ceux des pieds). Et Jésus n'aurait surement pas demandé à Thomas de se baisser pour lui toucher les pieds alors qu'il en avait aux mains.

salimou a écrit :DEMANDE DE THOMAS :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

RÉPONSE DE JÉSUS :

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. (Jean 20:24-27)


montre moi, où il est question des pieds dans la demande de Thomas et dans la réponse de Jésus ???
- c'est inexistant mon ami.
- pourquoi chercher une réponse en dehors du passage concerné ???
- il est dit : il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous (Jean 20:25)

Une fois de plus tu as lu en diagonale...

franck17360 a écrit :Bon, il est clair que tu ne VEUX pas comprendre et que tu tiendras cette thèse (parce que pour moi c'en ai une) jusqu'au bout.

voici la Parole de Dieu que tu rabaisse au niveau d'une thèse de " salimou ":

Evabgile de Jean (dans toutes les Bibles), Chapitre 20, verset 25 :

Mais il leur dit: Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous

il s'agit de la Bible mon ami.

franck17360 a écrit : Pourquoi Helos est traduit par UN clou et que c'est généralement traduit par clouS ?

il n'est JAMAIS traduit par 1 clou, et cela dans aucunes Bible, ni même dans la TMN.
- c'est faux.
- même la TMN est conforme sur ce point
- c'est les illustrations montrant Jésus crucifié avec 1 clou dans les 2 mains qui ne sont pas Bibliques !
- cette illustration est en contradiction même avec la TMN en Jean 20:25.
- c'est la le sujet du post que je soulève.

franck17360 a écrit : Remettons les choses à leur place, tu sembles tout mélanger là.

Je n'ai jamais dit que Thomas avait demandé à Jésus de le toucher aux pieds (je ne sais d'ailleurs pas ou tu sors ca...surement cela est dû au fait que tu lis en diagonale comme d'habitude...

Je te faisais remarqué que les clous représentaient la totalité des clous utilisés pour clouer Jésus (y compris ceux des pieds). Et Jésus n'aurait surement pas demandé à Thomas de se baisser pour lui toucher les pieds alors qu'il en avait aux mains.

NON, la notion de " clous " au pluriel en Jean 20:25 ne concerne pas les pieds.



Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Tu vois que c'est faux mon ami, ça concerne uniquement les mains et JAMAIS les pieds.

franck17360 a écrit : Une fois de plus tu as lu en diagonale...

très puissant argument :)

toi aussi tu lis quand tu le veux en diagonale.
tu n'aimes les remarques alors fait de même pour les autres.
d'avance merci.

Le quatrième clou de la croix





" Lorsque le Christ a été condamné, commence la Tzigane, voilà bien longtemps, deux soldats romains reçurent de l'argent pour acheter quatre grands clous nécessaires à l'éxécution. Les soldats en burent la moitié au cabaret et entrèrent chez un forgeron juif. " Forge-nous quatre clous, ordonnèrent-ils, c'est pour crucifier le Christ. " Le forgeron, à ces mots, refusa. Les soldats, furieux, le percèrent de leurs lances et lui brûlèrent la barbe et les cheveux. Puis ils se rendirent chez un deuxième forgeron juif. " Forge-nous quatre grands clous. " L'homme allait se mettre au travail lorsqu'il entendit la voix de son confrère mort : " Ne forge pas ces clous, compagnon, c'est pour crucifier le Christ. " Les soldats tuèrent le deuxième forgeron, mais cela ne leur donnait pas les clous dont ils avaient besoin. Et pas moyen de revenir bredouille, avec seulement la moitiè de l'argent. Ils fouillèrent la ville et, derrière une des portes, ils aperçurent un forgeron tzigane. Miracle, ce forgeron venait justement de forger trois grands clous qui refroidissaient devant lui. Trois. Les soldats se précipitèrent, s'en saisirent : " Il nous en faut encore un, et vite ! Voilà l'argent. " Le Tzigane, étonné, allait pourtant obéir, quand, lui-aussi, entendit la voix des deux forgerons morts. " C'est pour crucifier le Christ. " Pris de peur, il fit un bond en arrière et se sauva à toutes jambes, mais en abandonnant les trois clous... Ceux-là même qui servirent sur la croix. Bien plus tard, le forgeron arrêta sa course, retrouva une forge et se remit à travailler, essayant d'oublier son aventure. Au premier coup de marteau, il vit apparaître sur l'acier de son outil le quatrième clou, brillant si fort qu'il illuminait le désert tout entier... Un quatrième clou, comme un reproche... Le Tzigane s'enfuit encore, très loin. En vain. Partout, le clou le poursuivait. Et il poursuivit de même ses enfants, et ses petits enfants... Voilà pourquoi, dit-on, nous marchons sans fin ni trêve, à cause du quatrième clou. "

Pages 73-74, dans D'où viens-tu Tzigane ? de Bertrand Solet , Éditions Robert Laffont, 1970.

Salimou, ton attitude me déçoit fortement.

Tu te poses en prétentieux qui connait la Bible et les autres pas (réflexions du style:" tu ne connais pas cela?")
Et après quand on tombe sur toi parce que tu te montres prétentieux, tu te places en victime...
Drôle de communication que tu as là.

Ce n'est pas parce que toutes les bibles traduisent le mot CLOU par CLOUS que c'est faux ! La raison du plus fort n'est pas toujours la meilleure (voir la parabole des brebis et des chèvres)...

Je t'ai seulement montré ce que j'ai vu et tu me dis tout de go : c'est faux ! Mais quels sont tes arguments ?
Il n'y en a pas.

Quand je te dis que par les clous, Marc mentionnait tous les clous utilisés pour supplicier Jésus, tu me réponds: C'est faux ! mais quels arguments tu as ? A part me citer toujours le même verset (le seul que tu aies d'ailleurs), comme pour te raccrocher tel une personne sentant la sentence venir (rassure toi, ce n'est qu'une image hein ?), qu'as-tu d'autre ? rien.

Comme je te le disais récemment, même les spécialistes les plus pointus en terme linguistiques, historique et scientifiques, n'osent pas se prononcer entre la croix ou le poteau (et je t'ai montré du reste un article d'un journal français très connu qui montrait un scientifique prouvant que Christ n'est pas mort sur une croix, mais comme d'habitude, c'est faux sans argumentation véritable).

Mais tu peux croire ce que tu veux, mais tu ne feras pas avaler des couleuvres... :D

medico a écrit :toi aussi tu lis quand tu le veux en diagonale.
tu n'aimes les remarques alors fait de même pour les autres.
d'avance merci.

est-ce un argument ?

salimou a écrit : est-ce un argument ?

Chez moi, le "c'est faux" n'a jamais été un argument...

Mon ami " medico "
- pourquoi es-tu incapable de répondre à une simple petite question que je t'ai posé ?

salimou a écrit : Je te pose la question, le plus simplement possible, crois-tu que Jésus à eu les 2 mains percé par des clous comme le mentionne Jean 20:25 ?

il (THOMAS) leur dit: Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous...(Jean 20:25)

franck17360 a écrit :Salimou, ton attitude me déçoit fortement.

J'aime ta rhétorique mon ami

franck17360 a écrit : Tu te poses en prétentieux qui connait la Bible et les autres pas (réflexions du style:" tu ne connais pas cela?")
Et après quand on tombe sur toi parce que tu te montres prétentieux, tu te places en victime...
Drôle de communication que tu as là.

toute vérité n'est pas bonne à entendre à ce que je vois.
- il est pourtant tout à fait normal que lorsque je te pose une question sur Jean 20:25 tu y réponde précisément, et non pas me répondre sur auntre passage d'un autre évangile ???
- c'est pourquoi j'étais étonné.
- en effet je te parle des clous mentionnés par Thomas en Jean 20:25 et toi tu me parles des pieds qui ne sont JAMAIS mentionné dans ce célèbre passage ???
- ni dans la question de Thomas, ni dans la réponse ???

franck17360 a écrit : Ce n'est pas parce que toutes les bibles traduisent le mot CLOU par CLOUS que c'est faux !

là aussi tu extrapole, car le mot "elon" (ἥλων) dans le texte grec d'origine est au pluriel (ἥλων : noun pl masc gen).

franck17360 a écrit : La raison du plus fort n'est pas toujours la meilleure (voir la parabole des brebis et des chèvres)...

La Parole inspirée est la base sur laquelle il faut s'appuyer, pas sur la raison humaine mon humaine.

Toute Écriture est inspirée de Dieu (2 Timothée 3:16)

et cette écriture inspirée dit " DES clous dans SES mains "(Jean 20:25)

franck17360 a écrit : Je t'ai seulement montré ce que j'ai vu et tu me dis tout de go : c'est faux ! Mais quels sont tes arguments ?
Il n'y en a pas.

je me suis contenté de posé le texte Biblique (Jean 20:25) , mais toi, tu le contredis ???

franck17360 a écrit : Quand je te dis que par les clous, Marc mentionnait tous les clous utilisés pour supplicier Jésus, tu me réponds: C'est faux !

encore une fois je vois que tu extrapole mes propos.
- je te parle " des clous dans les mains " mentionné par Thomas en Jean 20:25, et toi tu me parles volontairement d'un autre passage qui ne parle pas de l'épisode avec Thomas ???
- crois-tu qu'il y a " des clous dans les mains de Jésus " comme le dit la Bible en Jean 20:25 ?

franck17360 a écrit : mais quels arguments tu as ? A part me citer toujours le même verset (le seul que tu aies d'ailleurs),

Celui que tu n'arrête pas d'esquiver, car il prouve à lui tout seul que les illustration de la watchtower n'ont pas été fait sur la base du texte, mais bien d'une doctrine extra-Biblique.
- c'est un fait que tu cherches à fuir en citant d'autre passage.
- Mais laisse moi te dire, que Jéhovah lui-même me donne raison lorsque je dis que l'image n'illustre pas le texte.
- ce n'est pas un mensonge ou une attaque, c'est une réalité.
- prend le texte de Jean 20:25 et compar cette image :




JEAN 20:25 : il leur dit: Si je ne vois dans SES mains la marque DES clous

franck17360 a écrit : comme pour te raccrocher tel une personne sentant la sentence venir (rassure toi, ce n'est qu'une image hein ?), qu'as-tu d'autre ? rien.

Ce n'est qu'une image ???
- publié à des millions d'exemplaires, qu'on a mit comme réprésentation dans la tête des personnes assoiffées de vérité.
- un peu de compassion serai la bien venue, pourquoi ces victimes ont droit à ton mépris ???

franck17360 a écrit : Comme je te le disais récemment, même les spécialistes les plus pointus en terme linguistiques, historique et scientifiques, n'osent pas se prononcer entre la croix ou le poteau (et je t'ai montré du reste un article d'un journal français très connu qui montrait un scientifique prouvant que Christ n'est pas mort sur une croix, mais comme d'habitude, c'est faux sans argumentation véritable).

Mais tu peux croire ce que tu veux, mais tu ne feras pas avaler des couleuvres... :D

tu parles de France soir, d'il y a 2 ans ???
- tape crucifixion sur google et tu verras la première page montre Jésus sur une croix.
- crois moi, ils ont fait des recherches poussées.
- mais bon, le sujet que j'ai ouvert n'est pas celui de la croix et du poteau, ce sujet à pour vocation de montrer le décalage entre le texte Biblique (Jean 20:25) et la fausse réprésentation tant diffusé.
- il y a bien une contradiction entre les 2, c'est vrai, mais pourquoi devant ce fait, aucun Témoins de Jéhovah n'ose me dire : OUI il est vrai que ça n'illustre pas le texte Biblique ????????????????

franck17360 a écrit : Chez moi, le "c'est faux" n'a jamais été un argument...

pourquoi manques-tu d'humilité pour reconnaitre ton erreur ?

salimou tu es un disque rayé .

Juste pour te dire que quand on mélange tout, on arrive à rien, et ce n'est pas étonnant que tu en sois à ce stade. j'en suis le premier désolé pour toi...
Cette fois, je ne prendrais même pas la peine de t'expliquer ce que je voulais te dire, tu détournerais encore une fois de plus mes propos.

Quand tu prendras la peine de lire correctement les posts dont certains prennent la peine de mettre (et aussi de te répondre, ca aussi c(est un manque de respect), tu arriveras à quelque chose de concret.

Pour l'instant, tu es dans l'abstrait...

A bon entendeur...

le clou du sujet. :D

Le premier clou est celui de son obéissance à Dieu.

Nombreux sont ceux qui n’ont jamais compris le message de l'Évangile, parce qu’ils n’ont regardé le Crucifié du calvaire qu’avec des yeux humains, qui n’étaient pas éclairés par la parole de Dieu et par le Saint Esprit.
Le deuxième clou était celui de son amour pour nous.

La Bible dit qu’il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Il y a cependant un amour qui dépasse celui-là : "le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu", c’est-à-dire que son amour s’est manifesté envers des indignes, des ennemis et des perdus.
Le troisième clou était celui de nos péchés.

medico a écrit :salimou tu es un disque rayé .

parole non chrétienne d'un personne qui ne réponds même pas à la plus simple des question.
-quelle dommage.