Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

[medico]

les auteurs dans la préface disent .
(Nous sommes absolument étrangers au mouvement des T2MOINS de JEHOVAH )

[LXX]

PETAIN et les cardinaux a ses cotés étaient des pros allemand . c'est juste pour montrer la différence entre les tj et l'église concernant l'alégence ou la non allégence avec un dictateur.

C'était inutile, personne n'en doute !

pas de commentaire de votre par sur mes autres références ?

Non, car ça ne change rien concernant Rutherford !

[Pierre]

C'est bien de partir de faits réels, vous avez compris comme votre père le diable que pour bien corrompre la vérité, il fallait partir de la vérité puis tourner au mensonge !

« SsssSSssss… Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? » 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

En même temps si vous pensez être les premiers à faire cela, je suis obligé de mettre fin a votre joie. Vos pères ont déjà fait cela bien des fois avec le propre fils de dieux ! « Un esclave est-il plus grand que sont maitre ? » Si nous faisons la volonté de notre Père et du chef de la congrégation, Il est normal que vous fassiez celui de votre chef, comme vos « pères » avant vous.

(Matthieu 9:32-34) 32 Or, au moment où ils s’en allaient, voyez, on lui amena un homme muet possédé d’un démon ; 33 et après que le démon eut été expulsé, le muet parla. Eh bien, les foules furent dans la stupeur et dirent : “ On n’a jamais rien vu de pareil en Israël. ” 34 Mais les Pharisiens disaient : “ C’est par le chef des démons qu’il expulse les démons. ”

(Matthieu 11:18-19) 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

(Matthieu 12:22-24) 22 Alors on lui amena un homme possédé d’un démon [et qui était] aveugle et muet ; et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. 23 Eh bien, toutes les foules étaient absolument émerveillées et disaient : “ Ne serait-ce pas là le Fils de David ? ” 24 En entendant cela, les Pharisiens dirent : “ Cet homme-là n’expulse les démons que par le moyen de Béelzéboub, le chef des démons. ”

(Jean 2:18-21) 18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Regardez comment condamner un homme en détournant les mots:

(Matthieu 26:59-62) 59 Pendant ce temps, les prêtres en chef et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus afin de le mettre à mort, 60 mais ils n’en trouvèrent pas, quoique beaucoup de faux témoins se soient avancés. Plus tard, deux s’avancèrent 61 et dirent : “ Cet homme a dit : ‘ Je peux démolir le temple de Dieu et le bâtir en trois jours. ’ ” 62 Là-dessus le grand prêtre se leva et lui dit : “ Tu n’as rien à répondre ? Qu’est-ce que ceux-ci déposent contre toi ? ”

(Jean 9:15-16) 15 Cette fois donc, les Pharisiens aussi se mirent à lui demander comment il s’était mis à voir clair. Il leur dit : “ Il m’a mis un peu d’argile sur les yeux, et je me suis lavé et je vois clair. ” 16 Quelques-uns des Pharisiens disaient donc : “ Ce n’est pas un homme qui vient de Dieu, parce qu’il n’observe pas le sabbat. ” D’autres disaient : “ Comment un homme qui est un pécheur peut-il accomplir des signes de ce genre ? ” Et il y avait division parmi eux.

Vos « pères » ont réussit a faire condamner Jésus, réussirez-vous a condamner Russel, cette fois-ci dans son imperfection ? Le défi est lancé.

(Jean 19:12) 12 Pour cette raison Pilate continua à chercher un moyen de le relâcher. Mais les Juifs crièrent, en disant : “ Si tu relâches cet [homme], tu n’es pas un ami de César. Tout homme qui se fait roi parle contre César. ”

Jésus a été accusé d’être un ivrogne, un glouton, un faux témoin, un blasphémateur, un messager de Satan, et de ne pas respecter le sabbat. On lui a aussi reproché de se livrer à des activités subversives.

Concernant Rutherford lui-même et sa culpabilité d’avoir était un être imparfait, vous pouvez aussi lire ceci : http://www.jehovah.forum-religion.org/topic13061.html

Je peux reconnaître beaucoup de choses, mais ne lui prêtez pas non plus des choses qu’il n’a pas fait, ou de faux mobiles durant la guerre.

Je pense que tous ce qui a pu être dit sur le sujet l’a été, les preuves de chacun sont la. Seul Jéhovah et le cœur des personnes leurs montrera la vérité.

[LXX]

C'est bien de partir de faits réels, vous avez compris comme votre père le diable que pour bien corrompre la vérité, il fallait partir de la vérité puis tourner au mensonge ! En même temps si vous pensez être les premiers à faire cela, je suis obligé de mettre fin a votre joie. Vos pères ont déjà fait cela bien des fois avec le propre fils de dieux ! « Un esclave est-il plus grand que sont maitre ? » Si nous faisons la volonté de notre Père et du chef de la congrégation, Il est normal que vous fassiez celui de votre chef, comme vos « pères » avant vous.

Je crains, hélas, que les vrais destinataires de ce message le croient destiné à leurs adversaires, ce qui est regrettable !

Concernant Rutherford lui-même et sa culpabilité d’avoir était un être imparfait, vous pouvez aussi lire ceci : http://www.jehovah.forum-religion.org/topic13061.html
Je peux reconnaître beaucoup de choses, mais ne lui prêtez pas non plus des choses qu’il n’a pas fait, ou de faux mobiles durant la guerre.

Ce n'est pas d'avoir été un être imparfait qui est reproché au 'Juge' Rutherford, c'est ce qu'il n'a même pas essayé de cacher mais que d'autre ont cru bon de faire après lui pour protéger la WT. C'était la pire des solutions. Il eu mieux vallu avouer la vérité. Les dirigeants de la WT en ont pris conscience trop tard ! Ils se sont rendu compte (dans les années 80) que bon nombre de choses ne pourraient plus rester cachées bien longtemps. Il fallait trouver un moyen de garder le secret et donc d'empêcher l'accès à ce secret en interdisant l'accès à l'information ! D'où l'idée (géniale en soit) de prétendre démoniaque toute information en désaccord avec les idées de la WT, qu'il s'agisse d'émissions télé, de livres, de publications, ou d'infos venant d'internet, enfin de tout ce qui risque de faire filtrer la vérité sur ce qui s'est réellement passé dans la première moitié du 20ème siècle à la WT !

[medico]

monsieur n'a plus d'argument pour parler d'internet et de télévision . c'était pas courant ses choses là pendant les années 40 .

[LXX]

monsieur n'a plus d'argument pour parler d'internet et de télévision . c'était pas courant ses choses là pendant les années 40 .

Quel rapport ? Il faudrait quand-même que tu essaies de suivre ! A moins que tu ne cherches à détourner la conversation ! Je n'ai jamais dit que la télévision et internet existaient dans les années 40, mais que certains évènements survenus dans la première moitié du 20ème siècle sont de plus en plus difficiles à cacher aujourd'hui !

[medico]

[LXX]

Et c'est sensé démontrer quoi ?

[myriam2]

il suffit de lire le commentaire pour le comprendre !

[medico]

voila un lien qui parle sur une famille pendant la guerre.
http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/arti ... duleId=153

[medico]

Haykaz, jeune Témoin de Jéhovah de 15 ans, a visité à Berne, en Suisse, l’exposition “ Victimes oubliées ”, consacrée à la persécution des Témoins de Jéhovah par les nazis. À la fin de la visite, il a déclaré : “ J’avais entendu parler des traitements inhumains et des souffrances que les Témoins de Jéhovah avaient subis sous le régime nazi, mais c’était la première fois que je voyais des documents et des photographies d’époque. Les vitrines, les récits des témoins oculaires et les commentaires des historiens ont profondément marqué mon esprit et mon cœur. ”

Quelque temps plus tard, au lycée, Haykaz a été chargé de rédiger un devoir pour sa classe. Il a opté pour le thème : “ Les Témoins de Jéhovah, victimes oubliées du nazisme. ” Son professeur a bien voulu qu’il traite ce sujet, à condition d’inclure des sources profanes dans ses références. Haykaz a accepté sans problème. “ J’ai fait un résumé de quelques livres sur les Témoins de Jéhovah à l’époque nazie. J’ai également décrit mes impressions sur l’exposition ‘ Victimes oubliées ’. Mon devoir de 43 pages comprenait des illustrations et des photographies. ”

En novembre 2002, Haykaz a présenté son devoir devant ses camarades, ses enseignants, sa famille et ses amis. Ensuite a eu lieu un débat, qui lui a permis d’exposer ses croyances fondées sur la Bible. Dans l’assistance, une jeune fille lui a demandé pourquoi il avait choisi ce sujet ; il a répondu que la plupart des livres d’histoire ne parlent pas des Témoins de Jéhovah et qu’il voulait que les gens sachent que les Témoins avaient défendu courageusement leur foi chrétienne. Quel effet son intervention a-t-elle produit ?

“ Mes camarades ont été surpris, déclare Haykaz. Ils ignoraient que les Témoins de Jéhovah avaient été cruellement persécutés. Beaucoup ne savaient pas non plus que, dans les camps de concentration, les Témoins portaient un signe de reconnaissance, un triangle violet. ”

[medico]

LES TÉMOINS DE JÉHOVAH

Les Témoins de Jéhovah furent les victimes de nombreuses persécutions sous le régime nazi, car ils refusaient l'autorité de l'Etat, en raison de leurs liens internationaux, et parce qu'ils étaient fortement opposés, pour des questions de conscience, à la fois à la guerre pour un pouvoir temporel et au gouvernement organisé.
Dans les mois qui suivirent l'arrivée des nazis au pouvoir, des gouvernements régionaux, principalement ceux de Bavière et de Prusse, prirent des mesures agressives contre les Témoins de Jéhovah ; la police faisait irruption pendant leurs réunions, en pillant puis en occupant leurs locaux. Le 1er avril 1935, le Ministre de l'Intérieur du Reich et de Prusse ordonna aux responsables locaux de prononcer la dissolution de la "Société de la tour de garde", le nom officiel de ce groupe religieux.

De nombreuses actes des Témoins de Jéhovah les rendaient coupables aux yeux des autorités nazies. Bien que les Témoins déclaraient leur apolitisme et que leurs actions n'étaient pas anti-nazies, leur refus de faire le salut nazi, de rejoindre les organisations du parti ou de laisser leurs enfants rejoindre les Jeunesses hitlériennes, celui de participer aux prétendus élections et plébiscites, et de pavoiser leurs maisons de drapeaux nazis les rendaient suspects. Une unité spéciale de la Gestapo (la police secrète de l'Etat) dressa une liste de toutes les personnes considérées comme Témoins de Jéhovah. Des agents de la Gestapo infiltrèrent les réunions d'étude de la Bible. Alors que les Témoins de Jéhovah n'étaient pas bannis en tant que tels, un bon nombre de leurs activités de cultes firent l'objet d'attaques. Par-dessus tout, les autorités cherchèrent à interdirent la distribution du matériel imprimé, produit localement ou introduit en contrebande et en grandes quantités depuis l'étranger, qui, aux yeux des nazis, était considéré comme subversif.
Lorsque la conscription obligatoire fut réintroduite en Allemagne en mars 1935, le conflit avec les Témoins de Jéhovah se fit plus aigu. Un nombre de plus en plus important d'entre eux fut arrêté et incarcéré dans les prisons et les camps de concentration pour insoumission ou refus d'accomplir le travail en rapport avec l'armée, ou pour poursuite des réunions illégales.

On estime que, en 1939, 6 000 Témoins de Jéhovah (y compris certains venant d'Autriche et de Tchécoslovaquie) étaient détenus dans les prisons ou dans les camps. D'autres s'enfuirent d'Allemagne, poursuivirent leur culte religieux en cachette, ou renoncèrent tout simplement à leur foi. Certains Témoins de Jéhovah furent torturés pour les contraindre à signer des déclarations de renonciation à leur foi, mais seul un petit nombre céda à la pression.

Dans les camps de concentration, tous les prisonniers portaient des badges de formes et de couleurs diverses, pour que les gardes et les officiers des camps puissent identifier la catégorie auxquelles ils appartenaient. Les Témoins de Jéhovah portaient des triangles mauve. Même dans les camps, ils continuèrent à se réunir, à prier et à tenter de convertir d'autres personnes. Dans le camp de concentration de Buchenwald, ils créèrent une imprimerie clandestine et distribuèrent des tracts religieux.
Les conditions de vie dans les camps nazis étaient dures pour tous les prisonniers. De nombreux prisonniers moururent de faim, de maladie, de fatigue, de froid ou suite aux mauvais traitements. Les Témoins de Jéhovah incarcérés étaient aidés par le soutien qu'ils s'apportaient mutuellement et par la croyance que leurs souffrances faisaient partie de leur œuvre pour Dieu. Certains Témoins de Jéhovah stupéfièrent les gardes en refusant de se conformer à des routines de type militaire, comme par exemple répondre à l'appel ou enrouler des bandes de pansements pour les soldats sur le front. Mais en même temps, certains responsables de camp considéraient que les Témoins de Jéhovah étaient relativement dignes de confiance car ils ne tentaient pas de s'échapper ou de résister physiquement à leurs gardes. C'est pourquoi les officiers et les gardes des camps nazis utilisèrent souvent les Témoins comme serviteurs personnels.
Parmi les 25 000 à 30 000 Témoins de Jéhovah allemands de 1933, on estime que 20 000 restèrent actifs pendant toute la période nazie. Le reste quitta l'Allemagne, renonça à sa foi, ou poursuivit son culte dans le cadre privé. Parmi ceux qui restèrent actifs, environ la moitié fut condamnée à un moment ou à un autre, à une peine de prison qui pouvait aller d'un mois à quatre ans, la peine moyenne étant de 18 mois environ. Parmi ceux qui furent déclarés coupables et condamnés, entre 2 000 et 2 500 furent envoyés dans des camps de concentration, comme le furent également environ 700 à 800 Témoins de Jéhovah non allemands (ce chiffre comprend environ 200 à 250 Néerlandais, 200 Autrichiens, 100 Polonais, et entre 10 et 50 Belges, Français, Tchèques et Hongrois).
Le nombre des Témoins de Jéhovah qui moururent dans les camps de concentration et les prisons pendant l'ère nazie est estimé à 1 000 Allemands et 400 personnes d'autres pays, dont environ 90 Autrichiens et 120 Néerlandais. (Le pourcentage des décès chez les Témoins de Jéhovah non-allemands fut considérablement supérieur à celui des décès chez leurs correligionnaires allemands.) En outre, environ 250 Témoins de Jéhovah allemands furent exécutés -principalement après avoir été jugés et déclarés coupables par des tribunaux militaires- pour leur refus de servir dans l'armée allemande.
http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/arti ... duleId=153

[myriam2]

merci de ses rappels des ses exemples de fréres et soeurs fidéles .

[medico]

extrait du livre ( les bibelforscher et le nazisme ) intervien de MADAME MAIE CLAUDE VAILLANT COUTURIER.

En guise d’introduction

Nous avons interviewé, le 17 septembre 1990, Madame Marie-
Claude Vaillant-Couturier, résistante-déportée à Auschwitz et Ravens-
briick, et témoin au Procès de Nuremberg. Elle eut dans notre pays des
responsabilités de haut niveau au sein du parti communiste français et
est actuellement Présidente de la Fédération Nationale des Déportés
Internés Résistants et Patriotes. Il est bon d’ajouter que Marie-Claude
Vaillant-Couturier fut reporter-photographe en 1933 pour un numéro du
magazine Vu sur les camps de Dachau et d’Oranienbourg1.

Nous lui avons demandé si elle avait rencontré des Bibelforscher
et quel fut son sentiment à leur égard, et quelles çonclusions elle en tire
aujourd’hui.
— « Oui, j’ai rencontré des Bibelforscher, à Auschwitz il y en avait. Et
ensuite à Ravensbriick. Une qui les a bien connues, c’est Bnber-Neumann. Vous
trouverez dans son livre beaucoup de choses. D’abord, elle parlait allemand, et
puis elle fut leur « blockowa*, » C’est ce que j’ai lu de plus intéressant sur les
Bibelforscher. Elle les montre comme elle les a connues, avec toute leur ambi-
guïté. Moi, je les ai très mal connues, individuellement, je ne me souviens pas de
leurs noms.
Les premières que j’ai vues, c’était au Revier* d’Auschwitz. Nos rela-
tions s’en tenaient à bonjour, bonsoir. Je savais qu’elles étaient des « sectateurs
de la Bible » et qu’elles refusaient de travailler pour la guerre. Et pour avoir
refusé ce travail de guerre à l’extérieur, elles furent arrêtées et mises en camp de
concentration et sont donc arrivées à Auschwitz. C’est ensuite, au camp seule-
ment, que j’ai su qu’elles refusaient aussi à l’intérieur du camp de Ravensbriick,
de travailler pour la guerre. A RavensbrUck, seules les prisonnières~ de l’Armée
rouge et les Bibelforscherinnen avaient refusé de travailler pour la guerre. Les
unes et les autres ont été persécutées et décimées, mais finalement elles ont
gagné. Les “filles” de l’Armée rouge ne travaillaient que pour le camp (cuisine,
administration etc.). Et les Bibelforscher étaient bonnes chez les S.S., mais elles
étaient tellement loin de moi... Je les respectais pour leur courage, mais je ne les
trouvais pas politiques, pas antifascistes. Cependant, ce que je trouvais de plus
positif, c’est qu’elles furent contre la guerre, même si elles n’étaient pas antifas-
cistes. Je les voyais d’un bon oeil, pour leur grand courage. Si les antifascistes
avaient pu faire la même chose, avoir le même comportement, si elles avaient
identiquement refusé, les antifascistes auraient gagné. En général, les “filles”
ont travaillé pour la guerre, il n’y a pas eu de refus collectif; il n’y u eu que les
Bibelforscherinnen et les soldates de l’Armée rouge qui, systématiquement, refu-
sèrent ce travail et le déclarèrent haut et fort.

[medico]