Témoins de Jéhovah :: forum

OK, s'il n'y a que cela pour te faire plaisir.

J'ouvre un nouveau sujet.

Paienne a écrit :Pour les TJ, seuls les TJ seront sauvés, ils sont les seuls à détenir la Vérité, les seuls dignes de recevoir l’amour de Dieu. Si ce n’était pas le cas, alors pourquoi les TJ traitent-ils ceux qui ne veulent plus être TJ, même s’ils sont toujours croyants, comme des criminels, des pestiférés des moins que rien, et ne les saluent même pas dans la rue lorsqu’ils les rencontrent.

Tu parles de l'ensemble des TJ ou juste de ceux qui sont obéissants à la Watchtower ? (Aie je vais me faire taper là ! lol )

Paienne a écrit :Mon interprétation de la bible prend en compte des données historiques ainsi que toutes les contradictions, anachronismes, et incohérences qu’on trouve dans la bible et que les fondamentalistes littéralistes refusent de prendre en considération en se voilant la face.

En admettant que ces problèmes que tu relèves ne soient pas simplement une mauvaise compréhension du texte, t'es-tu demandé si certains de ces problèmes ne sont pas volontaires pour transmettre un message imagé où s'il ne s'agit pas de problèmes liés à la traduction ? En plus, la bible à pas mal de rédacteurs différents, il est logique que tous n'aient pas tout à fait la même façon de comprendre les choses ou de les exprimer et il est possible que cela engendre certaines contradictions apparentes.

Paienne a écrit :Si les satanistes n’affichent pas de gout particulier pour le gore ou la provocation, comment sais-tu que se sont réellement des satanistes ?

Certains le revendiquent tout simplement, comme les franc-maçons qui se disent Lucifériens et non Satanistes pour la plupart. D'autres le montrent dans leurs propos mais honnêtement, la plupart ne sont repérés que lorsqu'ils attaquent.

Paienne a écrit :Mais que font-ils réellement pour éloigner quelqu’un de Dieu ? Peux-tu me donner des précisions ?
Comment font-ils également pour démolir quelqu’un psychologiquement ?

Pour éloigner de Dieu c'est assez facile, ils font leur possible pour faire naitre un doute concernant la véracité de la croyance de leur cible. Parfois ils essayent de tromper la personne en lui expliquant via tout un tas de documents divers que la bible ment et qu'en réalité Satan est un héros qui mène la rébellion contre un Dieu injuste et tyrannique pour le bien de la race humaine.
Sinon pour attaquer psychologiquement, ils s'acharnent sur la personne, généralement à plusieurs, tantôt par des insultes pour énerver, tantôt par des allusions diverses pour déstabiliser. Ensuite ils cherchent à faire tourner la personne en bourrique en retournant tout ce qu'elle dit, soit en la faisant passer pour une parano, soit en la faisant passer pour une personne agressive suivant la nature des réponses obtenues. Leur grand jeu est d'en arriver à faire croire que c'est la personne qui est monstrueuse et pas eux. Pour finir ils passent au stade des menaces et là, tout dépend du client pour savoir sur quoi la menace va porter. En outre, ils utilisent toute sorte de harcèlements. Par exemple, sur un site comme dailymotion, ils vont suivre la personne partout où elle laisse un commentaire pour dénigrer ce qu'elle dit ou pour proférer une calomnie à son encontre. Et puis il y a ceux qui commettent l'erreur de s'être fait berner au départ en leur ayant donné leur mail ou leur msn et là, ces personnes reçoivent des collections d'insultes, de menaces contre la personne, sa famille, son chien, ils l'inscrivent à des sites pornographiques etc...

Bien sur tout cela peut être considéré comme "pas si grave", on peut se dire "suffit de les ignorer" mais pour beaucoup de monde, ça chatouille à la longue. Evidemment, ils ne perdent pas leur temps avec les gens qui sont psychologiquement et moralement forts, ils s'acharnent sur des gens plus faibles, plus fragiles. Ca se voit vite aux premières réactions de la personne et là, ils la lâchent pas, revenant sans cesse à la charge. C'est sur, quand on est "blindé", on comprend pas que cela puisse vraiment perturber, mais les personnes plus fragiles finissent parfois par craquer moralement à force d'être leur cible.

Paienne a écrit :Quelles preuves ?
Toi, tu n’expliques pas comment on peut voir tous les royaumes de la terre d’une montagne littérale.

Plusieurs passages t'ont été montrés où il est clair que Satan est une entité à part entière et pas une simple allégorie. C'est aussi une question de logique. Satan ne peut pas être détruit par les hommes mais seulement par Dieu ou Jésus, il portait un autre nom dans les cieux, il sera emprisonné pendant 1000 ans... Si ce n'était qu'une allégorie, ces propos ne voudraient rien dire...
Pour la montagne je sais pas, je me suis jamais posé cette question mais même si la montagne était une image, ça ne signifierait pas pour autant que Satan n'est pas réel. Jésus était bien réel lui, ce n'était pas une allégorie

j'avoue qu'ils sont aussi perspicaces!!!
moi je peut te dire que la vue sur les montagnes sont suberbes une pur création..d'ailleur je comprends mon Seigneur quand il se rendait sur la haute coline :) il comtemplait la merveille :)


mais faut savoir que chacun d'entre nous a le devoir de le combattre selon son talent :) et qu'il suffit d'avoir la véritable foi pour les éloignés!!! ne pas se laissé tenter par leurs belles paroles parce qu'il est très beau le maître de ces ténèbre vous savez ils se déguises en ange de lumière mais le percé a jours est toute autre :) alors voila pourquoi nous avons besoin d'une aide supérieur a la nôtre dans ce bas monde Dieu est un bouclier Jésus est la lumière donc soyons doux comme une colombe .mais rusé comme un loup. :)

Hello,

Wolfen a écrit :

En admettant que ces problèmes que tu relèves ne soient pas simplement une mauvaise compréhension du texte, t'es-tu demandé si certains de ces problèmes ne sont pas volontaires pour transmettre un message imagé où s'il ne s'agit pas de problèmes liés à la traduction ? En plus, la bible à pas mal de rédacteurs différents, il est logique que tous n'aient pas tout à fait la même façon de comprendre les choses ou de les exprimer et il est possible que cela engendre certaines contradictions apparentes.

Et toi, ne t’es tu jamais demandé si un Dieu d’amour avait réellement besoin de donner un livre à des humains en guise de mode d’emploi ? Ne t’es jamais tu pas demandé pourquoi Jésus, d’une part, avait fait passer l’humanisme avant les écritures et d'autre part, pourquoi Jésus n’avait jamais lui-même rien écrit pour le laisser aux humains ?

Certains le revendiquent tout simplement, comme les franc-maçons qui se disent Lucifériens et non Satanistes pour la plupart.

Ca veut dire quoi en pratique être Luciférien et non Sataniste ?

D'autres le montrent dans leurs propos mais honnêtement, la plupart ne sont repérés que lorsqu'ils attaquent.

Et comment attaquent-ils ?

Pour éloigner de Dieu c'est assez facile, ils font leur possible pour faire naitre un doute concernant la véracité de la croyance de leur cible. Parfois ils essayent de tromper la personne en lui expliquant via tout un tas de documents divers que la bible ment et qu'en réalité Satan est un héros qui mène la rébellion contre un Dieu injuste et tyrannique pour le bien de la race humaine.

Est-ce si grave que cela de penser que la bible n’est pas vraiment la parole de Dieu ?

Franchement, je préfére un athée humaniste qu'un croyant fondamentaliste intransigeant, et je pense qu'un Dieu d'amour préfère aussi la même chose.

Quant à l’injustice supposée de Dieu, c’est l’ancien testament lui-même qui diffuse cette idée, si on le prend au sens littéral.

Sinon pour attaquer psychologiquement, ils s'acharnent sur la personne, généralement à plusieurs, tantôt par des insultes pour énerver, tantôt par des allusions diverses pour déstabiliser. Ensuite ils cherchent à faire tourner la personne en bourrique en retournant tout ce qu'elle dit, soit en la faisant passer pour une parano, soit en la faisant passer pour une personne agressive suivant la nature des réponses obtenues. Leur grand jeu est d'en arriver à faire croire que c'est la personne qui est monstrueuse et pas eux. Pour finir ils passent au stade des menaces et là, tout dépend du client pour savoir sur quoi la menace va porter. En outre, ils utilisent toute sorte de harcèlements. Par exemple, sur un site comme dailymotion, ils vont suivre la personne partout où elle laisse un commentaire pour dénigrer ce qu'elle dit ou pour proférer une calomnie à son encontre. Et puis il y a ceux qui commettent l'erreur de s'être fait berner au départ en leur ayant donné leur mail ou leur msn et là, ces personnes reçoivent des collections d'insultes, de menaces contre la personne, sa famille, son chien, ils l'inscrivent à des sites pornographiques etc...

Tout ça se passe sur Internet. Ce ne sont que des messages électroniques échangés où l’anonymat est préservé, où chacun se défoule à sa façon et personne n’est obligé d’aller sur dailymotion.

Bien sur tout cela peut être considéré comme "pas si grave", on peut se dire "suffit de les ignorer" mais pour beaucoup de monde, ça chatouille à la longue. Evidemment, ils ne perdent pas leur temps avec les gens qui sont psychologiquement et moralement forts, ils s'acharnent sur des gens plus faibles, plus fragiles. Ca se voit vite aux premières réactions de la personne et là, ils la lâchent pas, revenant sans cesse à la charge. C'est sur, quand on est "blindé", on comprend pas que cela puisse vraiment perturber, mais les personnes plus fragiles finissent parfois par craquer moralement à force d'être leur

Non, je t’assure ce n’est pas si grave. Tu as dis dans un post précédent que tu affrontais tous les jours les satanistes sur Internet. Mais tout ce que tu affrontes sur Internet, un monde virtuel, c’est bien gentillet.

Je vais te dire ce à quoi moi je suis confrontée tous les jours dans ma vie professionnelle. Je me retrouve face à l’être humain sous son plus mauvais jour, son côté le plus bas, le plus mesquin et le plus dangereux. Le MAL je sais ce que c'est et je peux t’assurer qu’il réside dans l’être humain et que ce n’est pas une créature maléfique. Sais-tu ce que c’est que d’être victime d’escroqueries, de crimes crapuleux, de meurtres, de violences physiques ou morales, de viols, de viols en réunion, de torture avec actes de barbarie. Ca se passe dans la vie réelle (et non sur Internet) avec de vraies victimes, de vraies souffrances et des vies brisées. Les auteurs de ces faits ne sont pas des satanistes (sauf cas vraiment exceptionnels) mais ce sont des facteurs sociaux et des paramètres psychologiques qui les ont poussés à commettre ces crimes. Satan n’a rien à voir la dedans. Et tes satanistes, tes petits maçons à côté sont des enfants de choeur.

Plusieurs passages t'ont été montrés où il est clair que Satan est une entité à part entière et pas une simple allégorie. C'est aussi une question de logique. Satan ne peut pas être détruit par les hommes mais seulement par Dieu ou Jésus, il portait un autre nom dans les cieux, il sera emprisonné pendant 1000 ans... Si ce n'était qu'une allégorie, ces propos ne voudraient rien dire...

Quels passages ?

Pour la montagne je sais pas, je me suis jamais posé cette question mais même si la montagne était une image, ça ne signifierait pas pour autant que Satan n'est pas réel. Jésus était bien réel lui, ce n'était pas une allégorie

Pourquoi la montagne serait une image et pas Satan.

Nous pouvons tirer leçon de ces tentations de Jésus. Elles nous apprennent par exemple que, contrairement à l’opinion de certains, le Diable n’est pas le principe du mal, mais une personne invisible bien réelle. Une des tentations de Jésus révèle aussi que tous les gouvernements du monde sont la propriété du Diable. En effet, s’il en était autrement, comment son offre aurait-elle pu constituer une tentation véritable?

Paienne a écrit :Et toi, ne t’es tu jamais demandé si un Dieu d’amour avait réellement besoin de donner un livre à des humains en guise de mode d’emploi ? Ne t’es jamais tu pas demandé pourquoi Jésus, d’une part, avait fait passer l’humanisme avant les écritures et d'autre part, pourquoi Jésus n’avait jamais lui-même rien écrit pour le laisser aux humains ?

Si Jésus avait écrit lui-même sa propre histoire, ça n'aurait eu aucune valeur de preuve de son existence. Pourquoi sinon un Dieu d'amour n'utiliserait pas un livre pour témoigner aux hommes ce qu'ils ont à savoir ?

Paienne a écrit :Ca veut dire quoi en pratique être Luciférien et non Sataniste ?

Ca veut dire que ces gens croient que Lucifer et Satan sont deux entités distinctes. Ils suivent Lucifer car il serait selon eux celui qui détient la vérité et qui protège les hommes.

Paienne a écrit :Et comment attaquent-ils ?

Déjà répondu, harcèlement etc...

Paienne a écrit :Est-ce si grave que cela de penser que la bible n’est pas vraiment la parole de Dieu ?
Franchement, je préfére un athée humaniste qu'un croyant fondamentaliste intransigeant, et je pense qu'un Dieu d'amour préfère aussi la même chose.
Quant à l’injustice supposée de Dieu, c’est l’ancien testament lui-même qui diffuse cette idée, si on le prend au sens littéral.

Leur but est de faire naitre un doute destiné à te faire perdre la foi. Que cette foi s'appuie sur n'importe quoi, cela ne change rien. Et les gens qui font ça n'ont rien d'humaniste.

Paienne a écrit :Tout ça se passe sur Internet. Ce ne sont que des messages électroniques échangés où l’anonymat est préservé, où chacun se défoule à sa façon et personne n’est obligé d’aller sur dailymotion.
Non, je t’assure ce n’est pas si grave. Tu as dis dans un post précédent que tu affrontais tous les jours les satanistes sur Internet. Mais tout ce que tu affrontes sur Internet, un monde virtuel, c’est bien gentillet.

Pour toi c'est "gentillet" parce que peut-être, comme je l'ai cité en exemple, tu fais partie des moralement "forts", mais des tas de gens le vivent très mal et n'ont pas pour autant l'envie de quitter le site pour échapper à des malades.
Et pourquoi dire qu'internet n'est que du virtuel ? Comme j'ai dit précédemment, il n'y a pas que le physique dans la vie, le psychologique atteint les gens encore plus profondément, et internet ne te protège pas du psychologique.
Sinon, j'ai jamais dit qu'ils sont plus dangereux que les criminels du quotidien, ni plus "pénibles" qu'un chef imbécile qui te harcèle au travail, par contre je dis que psychologiquement ils arrivent à faire craquer des gens et qu'ils font ça par volonté d'être au service du mal. A partir de là, il faut bien qu'on s'efforce de les contrer.
Quant aux satanistes et aux franc-maçons, tu penses qu'ils sont insignifiants uniquement parce que tu ne "vois" pas ce qu'ils font mais leurs organisations ont une influence sur le monde entier, leurs membres les plus élevés sont au pouvoir des nations les plus influentes et leurs objectifs sont encore plus sombres que ce qu'ils ont déjà fait du monde (et pourtant, pour ne citer que ces exemples là, on sait qu'ils ont amenés Hitler au pouvoir et organisés le 11 septembre, ils sont aussi à la source d'un système économique qui laisse volontairement crever de faim les trois-quart de la planète) alors je crois que comparé à eux, même Charles Manson est un Mickey...

Hello,

Je crois Wolfen que tu dramatise beaucoup sur les satanistes.

Wolfen a écrit :

Si Jésus avait écrit lui-même sa propre histoire, ça n'aurait eu aucune valeur de preuve de son existence.

Sans écrire son histoire, pourquoi n'a t-il pas laissé un écrit ?

Wolfen a écrit :

Pourquoi sinon un Dieu d'amour n'utiliserait pas un livre pour témoigner aux hommes ce qu'ils ont à savoir ?

Pourquoi utiliserait-il un livre ?

Païenne a écrit :Hello,
Je crois Wolfen que tu dramatise beaucoup sur les satanistes.
Wolfen a écrit : Sans écrire son histoire, pourquoi n'a t-il pas laissé un écrit ?
Wolfen a écrit : Pourquoi utiliserait-il un livre ?

Non je ne dramatise pas, si tu veux je peux te montrer tout un tas de preuves de tout ça mais je te passerais les liens en privé si tu les veux parce que si je les met ici on va se faire censurer.

Pour Jésus je ne pense pas que son objectif était de laisser un écrit, il a chargé ses disciples de le faire. Mais après tout, on sait aussi que de nombreux évangiles furent rejetés et déclarés hérétiques lors du choix des livres qui composeraient la bible. Qu'est-ce qui nous garantit qu'il n'y avait pas un écrit de Jésus dans le lot ?

Pourquoi pas un livre ? lol (ça peut durer longtemps !)

Pourquoi pas un livre ? lol (ça peut durer longtemps !)

Il y a des tas de religions qui se passe très bien de livre. La foi à mon avis doit être plus que livresque. Elle correspondre à un était d'esprit et à une capacité à nous ouvrir et à nous unir au divin.

Et la Bible nous aide à cela.

Nhoj a écrit :Et la Bible nous aide à cela.

Pas forcément. La Bible vous aide aussi à imposer des coutumes ou des dogmes qui n'ont rien à voir avec le divin.

La Bible ne contient pas d'exemples de serviteurs de Dieu qui se sont approchés de lui ?

Si oui, je dirai qu'on peut en prendre de la graine en lisant la Bible.

Païenne a écrit : Il y a des tas de religions qui se passe très bien de livre. La foi à mon avis doit être plus que livresque. Elle correspondre à un était d'esprit et à une capacité à nous ouvrir et à nous unir au divin.

Et la foi en Jéhovah et en Jésus s'est transmise ainsi pendant très longtemps. Le livre permet cela dit d'aller plus loin et d'être plus détaillé dans le témoignage porté.

Wolfen a écrit : Et la foi en Jéhovah et en Jésus s'est transmise ainsi pendant très longtemps. Le livre permet cela dit d'aller plus loin et d'être plus détaillé dans le témoignage porté.

il n'y a qu'un seul Dieu un seul intermédiaire Jésus ...apprennez a le connaître il est bon pour l'âme il est ce que la terre a jamais porté de plus beau...il est lumineux tout simplement :)

Nhoj a écrit :La Bible ne contient pas d'exemples de serviteurs de Dieu qui se sont approchés de lui ?

Si oui, je dirai qu'on peut en prendre de la graine en lisant la Bible.

Encore faut-il pouvoir être libre de son interprétation.

Bien des chrétiens n'ont jamais lu la Bible entièrement. Ils sont pourtant capables de vous dire ce qu'elle contient et de vous citer les passages qui supportent leurs doctrines et pratiques. Mais comment peuvent-ils parler ainsi d'un texte qu'ils n'ont pas lu ? Tout simplement parce que leur église l'a lu pour eux et leur a transmis les conclusions acceptables qu'ils doivent en retirer.

Si la seule façon de lire la Bible est dictée par votre église ou congrégation, la seule graine que vous en sortirez sera celle implantée par votre mouvement religieux.