Témoins de Jéhovah :: forum

Je n'ai pas le courage et le temps de parcourir tout ce topic, aussi désolé si ce que j'écris a déjà été abordé (je suis sûr que oui). Avant de parler histoire, récit biblique ou autre, un élément de réflexion.

La WT affirme que JC est mort sur un poteau, qu'il a lui-même porté sur 500m. Cette affirmation comme nous le savons est due à Rutherford (je reviendrai sur les circonstances précises de cette affirmation) et a mis de nombreuses années à s'imposer parmi les frères (plus de 20 ans).

Une chose importante à savoir, et qui n'est jamais (à ma connaissance) abordée ou illustrée par la WT, c'est le poids réel du poteau.

Une bille de sapin blanc à l'état vert (bois non sec) de 14m de long et de 36cm de diamètre au milieu pèse 1320kg (le calcul de la masse volumique dépend de l'essence du bois, et de son humidité - voir par exemple des manuels scolaires ou ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique).

Donc un simple poteau de 1m de long et de 36cm de diamètre de cette essence pèse 188 kg (au bas mot). Ceux qui ont déjà manipulé des billes de bois savent le poids énorme que cela représente.
Imaginons la longueur du poteau de supplice de Jésus Christ à 4,50 m (un mètre dans le sol pour le rendre stable, le reste en surface - voir les illustrations de JC sur le poteau). Son poids est donc de... 850 kg !!

Supposons que nous divisions par 2 (bois sec et mort). Nous obtenons plus de 400 kgs. La distance vers le Golgotha est de 500m à peu près. Les ruelles sont étroites, il y a énormément de monde.

Ma question : comment un être humain peut-il porter ou traîner 400kgs sur 500m ?

Voici ce qu'a fait le plus fort colosse de l'histoire moderne (ce n'est pas moi qui le qualifie ainsi - vous trouverez d'autres exemples) :

Vassili Ivanovitch Alexeiev, né le 7 janvier 1942, était un haltérophile soviétique. Il fut champion olympique des super-lourds aux Jeux de Munich en 1972 et de Montréalen 1976 et vingt-deux fois champion du monde. Il battit 80 records du monde. Surnommé « l'homme le plus fort du monde », Vassili Alexeiev est incontestablement le plus fameux haltérophile de l'histoire. Ses performances furent, il est vrai, remarquables. Le 18 mars 1970, il fut ainsi le premier homme à lever 600 kg au total olympique, avant de porter ce record à 612,5kg le 28 juin 1970 lors des championnats d'Europe.

JC ne devait être qu'à 20 ou 30% (je suppose) de ses capacités physiques, avec tout ce qu'on lui avait fait subir. Comment est-ce possible de trainer 400kgs (!) dans ces conditions ? Impossible humainement parlant. La WT n'a jamais pu, de fait, représenter ce parcours, montrant JC tirant son poteau. Elle n'a jamais non plus montré le poteau dans son intégralité. De plus ce poteau, planté dans le sol, avec JC cloué dessus, présente, dans toutes les illustrations que j'ai trouvé depuis les années 50, un diamètre et une longueur bien supérieurs à ce que j'ai supposé ici.

Et comment aurait-il pu porter ou trainer ce même poteau renforcé d'un second le traversant perpendiculairement ?

poid , longueur circonférence détails qui porte sur des discusion inutile .

Nous avons déjà discuté sur le poids potentiel de la poutre. Le bois le plus probablement utilisé pour les engins de supplice, compte tenu de la région, est l'olivier ou le cèdre. L'olivier a une masse volumique d'environ 875kg/m² (http://bauer.gilbert.free.fr/chlorophylle/olivier.htm) et le cèdre 490kg/m² (http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique).

Un ancrage d'1m me paraît important. 50cm auraient suffi. Si on part sur une petite taille de Jésus, à savoir 1m60, cela donne 2,1m si les pieds de Jésus touchent le sol et que sa tête atteint le sommet de la poutre ou du tronc. On sait grâce aux récits évangéliques que Jésus était suspendu bien au-dessus du sol (il a fallu une branche d'hysope pour lui donner à boire). Si l'on tient compte d'une longueur d'avant-bras de 40cm (au bas mot) et une branche d'hysope de 40cm, cela situe la bouche de Jésus à environ 2,4m du sol (1,6m + 0,4m + 0,4m). La bouche étant située à environ 15cm du sommet du crâne, cela donne une hauteur de 95cm entre le sol et les pieds de Jésus (2,4m + 0,15m - 1,6m). Notre poutre fait donc au minimum, compte tenu de ces nombres, 3,05m (0,5 + 0,95m + 1,60m). Cela laisse penser que Jésus arrivait à la limite de la poutre ou du tronc. On sait qu'une pancarte a été dressée au-dessus de l'engin de supplice. La poutre avait donc une hauteur minimale de 3,05m. Tenons-nous-en là.

Le volume d'un cylindre de 3,05m de longueur et de 0,2m de diamètre donne un volume de 0,096m3. En cèdre, cela donne un poids de 47kg. En olivier, cela donne un poids de 84kg.
Le volume d'un cylindre de 3,05m de longueur et de 0,3m de diamètre donne un volume de 0,216m3. En cèdre, cela donne un poids de 106kg. En olivier, cela donne un poids de 189kg.

On pourra débattre autant que l'on veut du diamètre de l'engin de supplice : c'est le seul nombre qui ne puisse pas être approchée par logique. Il est vrai qu'une poutre d'un diamètre de 15cm était suffisant pour clouer quelqu'un dessus. Il s'agissait vraisemblablement alors d'une poutre débitée. En revanche, s'il s'agissait d'un tronc, ce qui est possible, on peut envisager un diamètre bien plus important (30-40cm étant un minimum sensé).

Selon moi, la clé de la solution ne se situe pas de ce côté-là...

medico a écrit :poid , longueur circonférence détails qui porte sur des discusion inutile .

Punaise, ne viens pas me dire que nous sommes d'accord pour une fois ? :mrgreen:

Magnificat a écrit : Punaise, ne viens pas me dire que nous sommes d'accord pour une fois ? :mrgreen:

comme quoi tout arrive :D

Quelles sont les origines historiques de la croix?

“Des objets variés, marqués de croix de différentes formes, datant d’époques bien antérieures à l’ère chrétienne, ont été retrouvés dans presque toutes les parties du vieux monde. L’Inde, la Syrie, la Perse et l’Égypte ont toutes fourni d’innombrables exemples de tels objets (...). L’utilisation de la croix en tant que symbole religieux, dans les temps antérieurs au christianisme et parmi les peuples non chrétiens, peut probablement être considérée comme presque universelle; et, dans de très nombreux cas, elle était rattachée à une certaine forme de culte de la nature.”(Encyclopædia Britannica (1946), tome VI, p. 753).

“La forme de la ‘croix’, deux poutres à angle droit, a son origine dans l’antique Chaldée; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz (étant en forme de Tau mystique, initiale de son nom) dans ce pays et dans les pays limitrophes, y compris l’Égypte ».

Notons le commentaire suivant, tiré du livre "The Cross in Ritual, Architecture, and Art" : “ Fait étrange mais incontestable, dans les siècles qui ont précédé la naissance de Christ et, depuis lors, dans des pays qui n’ont pas été touchés par l’enseignement de l’Église, la croix a été utilisée comme symbole sacré. [...] Les adorateurs de Bacchus, en Grèce, de Tammouz, à Tyr, de Bel, en Chaldée, et d’Odin, en Norvège, représentaient chacune de ces divinités par un symbole en forme de croix” (Par G. Tyack, Londres, 1900, p. 1).

“Les prêtres égyptiens et les rois pontifes tenaient la croix en forme de ‘Crux Ansata’ (...), qui représentait leur qualité de prêtres du dieu Soleil et portait le nom de ‘Signe de vie’.” (The Worship of the Dead (Londres, 1904) du colonel J. Garnier, p. 226).

Pour beaucoup Jésus porta la traverse d'une croix, le poteau étant préalablement fiché en terre. J'invite ceux qui tiennent pour vraie cette affirmation à nous fournir au moins une preuve solide.

Deux passages bibliques nous indiquent clairement que Jésus a été cloué les bras à l'horizontale : Mt 27,45-50 (voir par ailleurs Mc 15,25.33-35.37 ; Lc 23,44-46 et Jn 19,14-31) et Jn 20,24-25.

Le passage de Mt 27,45-50 et ceux relatant la même chose nous permettent de savoir que Jésus a été remis aux chefs religieux à 6h, qu'il a été cloué à 9h et qu'il est mort à 15h (heures bibliques correspondant respectivement à 12h, 15h et 21h). D'un point de vue physiologique, il est absolument impossible de résister 6h dans la position telle que représentée dans les ouvrages modernes de la Watchtower. Les spécialistes ont démontré que la mort survient dans l'heure avec les bras attachés au-dessus de la tête, contre plusieurs heures si les bras sont étendus horizontalement. Plus les bras montent, plus l'inspiration devient difficile. Dès lors, une hypoxie se produit et la mort survient par asphyxie.

Le passage de Jn 20,24-25 fait dire à Thomas qu'il y a eu plusieurs clous pour les mains. Ce propos ne concorde pas avec les représentations que fait la maison d'édition de la Watchtower qui imagine un Christ avec les mains clouées au-dessus de la tête au moyen d'un seul clou.

Les arguments que vous nous presentez ont déjà été refutés sur ce fil.

Le passage de Mt 27,45-50 et ceux relatant la même chose nous permettent de savoir que Jésus a été remis aux chefs religieux à 6h, qu'il a été cloué à 9h et qu'il est mort à 15h (heures bibliques correspondant respectivement à 12h, 15h et 21h). D'un point de vue physiologique, il est absolument impossible de résister 6h dans la position telle que représentée dans les ouvrages modernes de la Watchtower. Les spécialistes ont démontré que la mort survient dans l'heure avec les bras attachés au-dessus de la tête, contre plusieurs heures si les bras sont étendus horizontalement. Plus les bras montent, plus l'inspiration devient difficile. Dès lors, une hypoxie se produit et la mort survient par asphyxie.

"Les spécialistes ont démontré que la mort survient dans l'heure avec les bras attachés au-dessus de la tête" ET les pieds libres, sans aucun soutien. Or que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de sa crucifixion ? 1) qu'ils fûrent probablement cloués, or le clou constitue un soutien, douloureux certes, mais là est toute la finesse du supplice. 2) Qu'ils purent reposer sur un support que l'on appelle suppedaneum, il en figure un sur la croix du graffiti du mont Palatin. Enfin 3) que l'instrument de supplice de Jésus put être muni d'un sédile ("siège") ou pegma, un bloc de bois pour soutenir les fesses.

Le passage de Jn 20,24-25 fait dire à Thomas qu'il y a eu plusieurs clous pour les mains. Ce propos ne concorde pas avec les représentations que fait la maison d'édition de la Watchtower qui imagine un Christ avec les mains clouées au-dessus de la tête au moyen d'un seul clou.

"la maison d'édition de la Watchtower qui imagine un Christ avec les mains clouées au-dessus de la tête au moyen d'un seul clou" précise que ses représentations n'ont pas la prétention d'être historiquement exactes. Jésus put donc être crucifié à un poteau avec un clou dans chaque main comme l'illustre Fulda à la première page de son livre Das Kreuz und die Kreuzigung (à dire vrai, par ses expériences, Barbet a prouvé que c'est les poignets et non les mains que l'on clouait lors d'une crucifixion, ces dernières ne pouvant supporter le poids d'un corps sans se déchirer).

Avez-vous d'autres arguments ?

Edom a écrit :"Les spécialistes ont démontré que la mort survient dans l'heure avec les bras attachés au-dessus de la tête" ET les pieds libres, sans aucun soutien. Or que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de sa crucifixion ? 1) qu'ils fûrent probablement cloués, or le clou constitue un soutien, douloureux certes, mais là est toute la finesse du supplice. 2) Qu'ils purent reposer sur un support que l'on appelle suppedaneum, il en figure un sur la croix du graffiti du mont Palatin. Enfin 3) que l'instrument de supplice de Jésus put être muni d'un sédile ("siège") ou pegma, un bloc de bois pour soutenir les fesses.

Ce qui permettait à un supplicié de résister plus longtemps était un support lui permettant de se redresser et de reprendre un peu de respiration. Ce support pouvait se situer soit au niveau du postérieur (sedilum), soit en-dessous des pieds (suppedaneum). Le fait d'avoir les pieds cloués ne permet absolument pas de s'appuyer et rend difficile et pénible le redressement. Il est étrange que tu écrives "Or, que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de la crucifixion ? Qu'ils purent reposer sur un support..." Tu utilises dans un premier temps un verbe de certitude (savoir) et ensuite un verbe de supposition (pouvoir). Si tu sais, alors ce support a été utilisé pour Jésus. Je veux bien le croire mais peux-tu me donner un passage de l'Évangile où un tel élément est décrit dans le cas du supplice de Jésus ? Savais-tu que le graffiti du Mont Palatin a été fait non pas par des chrétiens mais par des païens voulznt se moquer de la foi des chrétiens de croire en un Dieu crucifié ? Ce graffiti n'a donc pas une fonction descriptive. Finalement, dans ce que tu sais de la crucifixion de Jésus, il n'y a que trois suppositions absolument invérifiables et que n'appuie pas la Bible. Tu dis qu'il est probable que Jésus ait été ceci ou cela parce que cela se pratiquait à cette époque. Mais alors, tu dois admettre l'idée que Jésus a pu être cloué sur une croix. Et, bizarrement, là vous me demanderez des preuves. Ne faut-il des preuves que quand cela t'arrange ? Je suis cependant prêt à revoir mon jugement si tu as des objections valables à faire.

Edom a écrit :"la maison d'édition de la Watchtower qui imagine un Christ avec les mains clouées au-dessus de la tête au moyen d'un seul clou" précise que ses représentations n'ont pas la prétention d'être historiquement exactes. Jésus put donc être crucifié à un poteau avec un clou dans chaque main comme l'illustre Fulda à la première page de son livre Das Kreuz und die Kreuzigung (à dire vrai, par ses expériences, Barbet a prouvé que c'est les poignets et non les mains que l'on clouait lors d'une crucifixion, ces dernières ne pouvant supporter le poids d'un corps sans se déchirer).

Évidemment, ce n'est pas dans la paume que le clou a été enfoncé sinon elle se serait déchiré. Comme tu le dis, c'est plutôt au niveau du poignet. Or, dans la Bible, le poignet pouvait être nommé "main" lorsque la main proprement dite était comprise dans la nomination. Il n'y a aucune raison que Jésus ait eu les mains clouées séparément, pour le simple plaisir de gaspiller un clou. Les clous faisaient plus de 10cm de long et permettaient un ancrage suffisant dans le bois malgré l'épaisseur des poignets. Fulda n'est pas un témoin oculaire de la crucifixion de Jésus, son dessin n'est donc pas une représentation exacte.

Je voudrais ajouter encore ceci : même si Jésus a eu les pieds reposant sur un sédile, cela ne permet pas de repousser l'heure de la mort à ce niveau. D'après les récits évangéliques, il a résisté 6 heures dans une position totalement inconfortable. Barbet a effectué des expériences avec un étudiant volontaire. Or, cet étudiant avait les mains et les pieds liées à la croix par des ceintures et pourtant ce sont ces expériences qui ont permis d'établir que les bras dans la positions au-dessus de la tête à la verticale ne donnent qu'une heure à vivre (environ, et plutôt moins que plus). Il ne faut pas oublier que le supplicié avait aussi été flagellé et qu'il était atrocement affaibli.

Ce qui permettait à un supplicié de résister plus longtemps était un support lui permettant de se redresser et de reprendre un peu de respiration. Ce support pouvait se situer soit au niveau du postérieur (sedilum), soit en-dessous des pieds (suppedaneum). Le fait d'avoir les pieds cloués ne permet absolument pas de s'appuyer et rend difficile et pénible le redressement.

Dans le cas où le supplicié à « les mains » et les pieds cloués, le poids de son corps est principalement réparti sur les membres supérieurs et sur les membres inférieurs. En ce cas, à moins d’être tendu comme un élastique, le crucifié à la possibilité de se hisser avec ses bras et de s’appuyer sur ses pieds pour se redresser et respirer correctement. L’argument selon lequel Jésus ne put mourir sur un poteau puisqu’il fût crucifié plusieurs heures ne tient donc pas, à moins d’avoir la preuve qu’il suspendait comme un poids mort, qu'il eut les pieds libres, sans aucun soutien, ou qu’il fût étendu sur le poteau de sorte qu’il soit immobilisé.

Il est étrange que tu écrives "Or, que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de la crucifixion ? Qu'ils purent reposer sur un support..." Tu utilises dans un premier temps un verbe de certitude (savoir) et ensuite un verbe de supposition (pouvoir). Si tu sais, alors ce support a été utilisé pour Jésus. Je veux bien le croire mais peux-tu me donner un passage de l'Évangile où un tel élément est décrit dans le cas du supplice de Jésus ? Savais-tu que le graffiti du Mont Palatin a été fait non pas par des chrétiens mais par des païens voulznt se moquer de la foi des chrétiens de croire en un Dieu crucifié ? Ce graffiti n'a donc pas une fonction descriptive. Finalement, dans ce que tu sais de la crucifixion de Jésus, il n'y a que trois suppositions absolument invérifiables et que n'appuie pas la Bible. Tu dis qu'il est probable que Jésus ait été ceci ou cela parce que cela se pratiquait à cette époque. Mais alors, tu dois admettre l'idée que Jésus a pu être cloué sur une croix. Et, bizarrement, là vous me demanderez des preuves. Ne faut-il des preuves que quand cela t'arrange ? Je suis cependant prêt à revoir mon jugement si tu as des objections valables à faire.

Vous n’avez pas compris mon propos. A la question « que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de la crucifixion ? », je donne trois réponses pour vous prouvez que nous sommes dans l’incertitude quant à la situation des pieds de Jésus (ai-je besoin de rappelez que votre argument initial repose sur une certitude, à savoir Jésus n’eut aucun soutien au niveau des pieds ?).

Quant au graffiti, qu’il soit fait par des païens ou des chrétiens peu importe, ils sont tous témoins de la crucifixion en général, et le repose-pied illustré sur la croix du graffiti put se retrouver sur l’instrument de supplice de Jésus. Qui plus est, si ce graffiti n’a pas de « fonction descriptive » comme vous dites, il n’en est pas moins considéré comme une représentation historique (voir P. Barbet, M. Hengel ou E. R. Brown) et souvent mentionné quand il s’agit de justifier la croix comme instrument de supplice de Jésus.

Enfin, contrairement à ce que vous affirmez, selon moi, il n’y a qu’une chose probable concernant la situation des pieds de Jésus, c’est qu’ils furent cloués. Le reste n’est qu’hypothèse (d’où mon « purent »). Et avec des hypothèses ont ne peut avoir des certitudes, n’est-ce pas ?

Évidemment, ce n'est pas dans la paume que le clou a été enfoncé sinon elle se serait déchiré.

« Evidemment » ? Pas si évident que ça, il a fallu attendre le milieu du XX° siècle pour le savoir (cf. expériences de Barbet).

Comme tu le dis, c'est plutôt au niveau du poignet. Or, dans la Bible, le poignet pouvait être nommé "main" lorsque la main proprement dite était comprise dans la nomination.

Tout à fait. D’ailleurs, pour ma part, j’ai appris ça dans une publication de « la maison d’édition Watchtower ».

Il n'y a aucune raison que Jésus ait eu les mains clouées séparément, pour le simple plaisir de gaspiller un clou. Les clous faisaient plus de 10cm de long et permettaient un ancrage suffisant dans le bois malgré l'épaisseur des poignets.

Si je suis votre raisonnement, alors Jésus ne fût pas cloué à une croix car cela nécessite deux pièces de bois (une seule suffit. Soit dit en passant, lors du siège de Jérusalem en 70, les Romains manquèrent de bois, ils durent s’en procurer loin des environs de Jérusalem. Il semble donc que le bois se fit rare à cette époque. Ca conforte le raisonnement.), et un clou pour chaque main (un seul suffit). Conclusion ? Jésus fût cloué à un poteau ?

Fulda n'est pas un témoin oculaire de la crucifixion de Jésus, son dessin n'est donc pas une représentation exacte.

Je n’ai pas dit qu’il était exact, au contraire.

Edom a écrit : Dans le cas où le supplicié à « les mains » et les pieds cloués, le poids de son corps est principalement réparti sur les membres supérieurs et sur les membres inférieurs. En ce cas, à moins d’être tendu comme un élastique, le crucifié à la possibilité de se hisser avec ses bras et de s’appuyer sur ses pieds pour se redresser et respirer correctement. L’argument selon lequel Jésus ne put mourir sur un poteau puisqu’il fût crucifié plusieurs heures ne tient donc pas, à moins d’avoir la preuve qu’il suspendait comme un poids mort, qu'il eut les pieds libres, sans aucun soutien, ou qu’il fût étendu sur le poteau de sorte qu’il soit immobilisé.

Tu donnes l'impression de croire qu'il est possible de se redresser avec les chevilles clouées comme en appuyant les pieds sur un support. La douleur du clouement est déjà terrible. J'imagine que celle entraînée par le fait d'essayer de se redresser (car je postule sans prendre de risque que se relever n'est pas possible avec les chevilles clouées) est tout aussi terrible.

Mais as-tu une preuve que Jésus a eu les pieds cloués ? D'après le passage de Jn 20, il n'y a que les mains. Tout le reste n'est que conjecture et la charge de la preuve t'incombe.

Vous n’avez pas compris mon propos. A la question « que savons-nous de la situation des pieds de Jésus lors de la crucifixion ? », je donne trois réponses pour vous prouvez que nous sommes dans l’incertitude quant à la situation des pieds de Jésus (ai-je besoin de rappelez que votre argument initial repose sur une certitude, à savoir Jésus n’eut aucun soutien au niveau des pieds ?).

Donc, finalement, ce que nous savons, c'est que "peut-être". Le savoir ne se base pas sur des "peut-être" ou des "si". Cela, justement, manifeste clairement la méconnaissance. Donc, nous ne savons rien. Je n'ai jamais manifesté le moindre sentiment de certitude quant au manque de soutien des pieds de Jésus. Je sais que quelle que soit la situation des pieds de Jésus, si ses bras ont été étirés à la verticale au-dessus de sa tête, il n'a pas pu tenir 6h. Dans cette position, c'est 1h. Et même s'il a eu les pieds cloués, il n'a pas pu se redresser régulièrement de manière à tenir 6h dans cette position. Il aurait pu tenir 6h uniquement si ses pieds ont été laissés libres et reposant sur un support lui permettant de se redresser à loisir. Et cela, c'est totalement inimaginable.

Quant au graffiti, qu’il soit fait par des païens ou des chrétiens peu importe, ils sont tous témoins de la crucifixion en général, et le repose-pied illustré sur la croix du graffiti put se retrouver sur l’instrument de supplice de Jésus. Qui plus est, si ce graffiti n’a pas de « fonction descriptive » comme vous dites, il n’en est pas moins considéré comme une représentation historique (voir P. Barbet, M. Hengel ou E. R. Brown) et souvent mentionné quand il s’agit de justifier la croix comme instrument de supplice de Jésus.

Il a pu, en effet. Et s'il a pu, il a tout aussi bien pu ne pas être utilisé par les Romains dans le cas de Jésus. Avec des présomptions, on n'ira nulle part.
Il y a une différence entre représenter un individu sur un support admis comme généralisé (la croix) et des détails pouvant être issus de l'imagination de l'auteur (le sédile). Il est possible que Jésus ait eu les pieds reposant sur un support. Mais je ne comprends pas ta façon de croire que le support est correctement représenté mais pas la forme de l'engin de supplice. Tu prends ce qui t'intéresse et rejette ce qu'il t'est interdit d'admettre (la forme de la croix). Et tu prends le support car tu crois que cela permet d'appuyer la thèse du poteau simple. Je te le répète : il est impossible d'appuyer pendant 6h sur les pieds avec les chevilles clouées. Les muscles se tétanisent très vite, des crampes surviennent et rendent toute contraction musculaire impossible. Pour contrecarrer l'effet des crampes, il faut actionner le muscle dans le mouvement inverse. Il faudrait donc permettre de plier le genou. Est-ce possible sur la croix ? Non.

Enfin, contrairement à ce que vous affirmez, selon moi, il n’y a qu’une chose probable concernant la situation des pieds de Jésus, c’est qu’ils furent cloués. Le reste n’est qu’hypothèse (d’où mon « purent »). Et avec des hypothèses ont ne peut avoir des certitudes, n’est-ce pas ?

Je suis prêt à le croire. Présentez-moi un passage de l'Évangile qui nous permette de savoir que Jésus a eu les pieds cloués.

« Evidemment » ? Pas si évident que ça, il a fallu attendre le milieu du XX° siècle pour le savoir (cf. expériences de Barbet).

Et toi tu crois bien, au XXIe siècle, que Jésus a eu les chevilles clouées et que malgré cela il pouvait se redresser sur un support, et cela pendant au moins 5h !

Si je suis votre raisonnement, alors Jésus ne fût pas cloué à une croix car cela nécessite deux pièces de bois (une seule suffit. Soit dit en passant, lors du siège de Jérusalem en 70, les Romains manquèrent de bois, ils durent s’en procurer loin des environs de Jérusalem. Il semble donc que le bois se fit rare à cette époque. Ca conforte le raisonnement.), et un clou pour chaque main (un seul suffit). Conclusion ? Jésus fût cloué à un poteau ?

Le raisonnement n'est pas valable. Et cela pour la simple raison suivante : il était beaucoup plus pratique de faire transporter la traverse par le supplicié que le poteau. Ce dernier pouvait donc servir à plusieurs exécutions et rester donc fiché en terre constamment. Alors, tu vois que finalement au lieu de gaspillage, c'est beaucoup plus économique d'utiliser une croix qu'un poteau !

Je me suis basé sur les évangiles pour démontrer que c'est sur une croix que Jésus a été cloué. Pour expliquer la thèse du poteau, il faut nier la logique et accepter des scénarios improbables. À ce train-là, on prêtera à Dieu le fait que Jésus a été cloué dans la paume des mains et que c'est Dieu qui a permis que la paume ne se déchire pas...