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Posté : 17 févr. 2009 08:23
par sam
Brigadoon a écrit :
Estce que les Témoins de Jéhovah qui "tombe dans le piège" y vont se confesser et y sont puni pour sa ? Parce que si sa reste un secré, coment vous le savez que ya des Témoins de Jéhovah qui se masturbes ?
tu sais il y a une phrase que j'aime bien dans la bible ...que celui qui n'a pas commis de fautes se lève et jette la première pierre...tous sommes humains tous commettons des fautes...mais par nos actions tous recevrons la part de la réaction..c'est ainsi il n'y va pas l'un sans l'autre ..mais un chrétien sais reconnaître sa faute et travaillera en ce sens ...la masturbation n'est pas un crime mais une faiblesse un désir de chair une pulsion charnel rien d'autre et le chrétien y va pour l'amour et combattra cette faiblesse car il sait qu'elle peut lui nuire... cela ne dit pas qu'il succombera point! mais il sait! pour cela que Dieu a fait l'homme et la femme...sinon la femme n'aurait pas lieu d'être l'ami...si Dieu avait voulut que tous les hommes s'aiment eux-même!
Posté : 17 févr. 2009 09:16
par Brigadoon
sam a écrit :
tu sais il y a une phrase que j'aime bien dans la bible ...que celui qui n'a pas commis de fautes se lève et jette la première pierre...tous sommes humains tous commettons des fautes...mais par nos actions tous recevrons la part de la réaction..c'est ainsi il n'y va pas l'un sans l'autre ..mais un chrétien sais reconnaître sa faute et travaillera en ce sens ...la masturbation n'est pas un crime mais une faiblesse un désir de chair une pulsion charnel rien d'autre et le chrétien y va pour l'amour et combattra cette faiblesse car il sait qu'elle peut lui nuire... cela ne dit pas qu'il succombera point! mais il sait! pour cela que Dieu a fait l'homme et la femme...sinon la femme n'aurait pas lieu d'être l'ami...si Dieu avait voulut que tous les hommes s'aiment eux-même!
Dans Wikipedia, j'ai trouver sa :
"Depuis le Moyen Âge, le catholicisme distingue entre les péchés mortels et les péchés véniels :
Les péchés graves (dit « mortels ») amènent la rupture de la vie de grâce avec Dieu. Leur gravité dépend de l'importance de la matière (le vol d'une grosse somme est pire qu'un petit larcin), du degré de consentement, et du degré de connaissance de la faute. Quand il y a matière légère, ignorance ou manque de consentement, le péché est dit « véniel » (du latin venialis, excusable)."
Estce c'on peut pas classé la masturbation dans le péché "véniel" ou excusable ? Et pourquoi Dieu aurait pas créer un homme pour chaque femme et une femme pour chaque homme si Dieu avait pas voulut que certain hommes s'aiment eux-même ?
Posté : 17 févr. 2009 09:24
par Exode
Nhoj a écrit :Je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas parce que c'est interdit que personne ne tombe dans le piège.
Et paul dit que ceux qui brûlent de désir c'est mieux pour eux de se marier :wink:
Posté : 17 févr. 2009 09:35
par sam
Estce c'on peut pas classé la masturbation dans le péché "véniel" ou excusable ? Et pourquoi Dieu aurait pas créer un homme pour chaque femme et une femme pour chaque homme si Dieu avait pas voulut que certain hommes s'aiment eux-même ?
[/quote]
bon pour moi un pêcher c'est aller contre les commandements...maintenant la masturbation n'est pas un pêcher mais une faiblesse...tout comme ceux qui consomme de l'alcool ce n'est pas un pêcher mais une faiblesse..le problême avec les gens c'est qu'ils ne font pas la différence entre "aimé et plaisir"...i
l faut comprendre une chose si tous se laisser allez a des dérèglements tel le désirs sexuel et autres plaisir ...bien c'est déja le foutoir...parce que a cause de certains manquements de nos anciens nous avons de graves problêmes sur les bras!
les maladies,les enfants délaisser le femme monoparentale.,les familles reconstituer tout cela vient a cause d'esprit dépravés! ..vous savez c'est bien beau de soulager sa pulsion c'est humain...mais ils faut aussi commencer a prendre aux sérieux les avertissements...car la il y aura plus de place a la repentance si tous marche dans le sentier de l'injustice...
et pour répondre a ta question concernant le pêcher il est dit que seul celui contre l'esprit Saint sera impardonable! donc le plaisir de la chair est rien évidement a côté..sauf qu'il ne faut pas se méprendre et se dire ha ben jva être pardonné ...non non il faut être sincère avec le très haut!
il faut prendre en considération que chaque geste posé est important
vous savez regardez au alentour de vous voyez ou les pulsions sexuelles de chacun a conduit le monde...l'industrie du sexe n'existe pas par hasard hein! il y a une clientèle qui l'alimente assurément..voyez ou s'en vont nos enfants! tout cela par pur désir...
le sexe la drogue la violence c'est ce qui dirigent le monde!
non sérieux il n'y a plus de fierté plus d'honneur sur terre!
Posté : 17 févr. 2009 09:40
par medico
c'est un péché contre la chair dans le sens que celui qui la pratique manque de maitrise de sois.
nous vivons une époque du moi d'abord.
Ces “appétits sexuels honteux” ont conduit certains à tomber dans l’immoralité sexuelle décrite par Paul en Romains 1:26, 27.
Mais la masturbation ‘fait-elle mourir’ ces désirs? Comme l’a reconnu un jeune homme, c’est le contraire qui se produit: “Quand on se masturbe, on arrête ses pensées sur de mauvais désirs, ce qui ne fait qu’augmenter l’appétit sexuel.” Il n’est pas rare de recourir à un fantasme immoral dans le but d’intensifier le plaisir sexuel (Matthieu 5:27, 28). On peut facilement tomber dans l’immoralité si l’occasion se présente. Après avoir commis la fornication, un jeune homme a déclaré tristement: “À un moment donné, j’ai cru que la masturbation était un moyen de calmer ma frustration sans devoir aller avec une fille. Ce désir est pourtant devenu irrésistible.” En fait, une enquête nationale a révélé que la plupart des adolescents qui se masturbaient se livraient aussi à la fornication. Ceux-ci étaient une fois et demie plus nombreux que les jeunes gens qui étaient vierges avant de commettre la fornication. Manifestement, la masturbation n’avait en rien diminué leur “appétit sexuel”.
Posté : 17 févr. 2009 13:07
par Nhoj
Brigadoon a écrit :Estce que les Témoins de Jéhovah qui "tombe dans le piège" y vont se confesser et y sont puni pour sa ? Parce que si sa reste un secré, coment vous le savez que ya des Témoins de Jéhovah qui se masturbes ?
Oh non je vous en prie. Nous ne sommes pas en plastique, il est évident que sa arrive à certains.
On est pas blâmé ou excommunié parce qu'on est plus faible par moment.
Posté : 17 févr. 2009 13:26
par Brigadoon
Nhoj a écrit :
Oh non je vous en prie. Nous ne sommes pas en plastique, il est évident que sa arrive à certains.
On est pas blâmé ou excommunié parce qu'on est plus faible par moment.
S'est donc péché véniel aussi chez les Témoins de Jéhovah, la masturbation ? Parce il me senble que certain ici on parler d'interdiction bibilque, de Jéhovah pas contant, de praticants obsedes et pervers. faut peutetre pas exaggerer si s'est pratique si banale non ?
Posté : 17 févr. 2009 13:28
par Nhoj
Des tas de choses sont banales dans la vie. L'adultère par exemple !
Posté : 17 févr. 2009 14:51
par Silent Crow
Sam, Sam, Sam... Trop c'est comme pas assez. Tu dénonces un extrême mais tu le fais depuis l'autre extrême qui n'est, ma foi, pas beaucoup mieux. Tu dépeint la masturbation comme un acte animal et monstrueux alors que tous les sexologues s'entendent pour dire que c'est un acte naturel et sans danger. Cela aide à mieux connaître et comprendre son corps, tu saisis ? Il est évident que certains abusent de la sexualité mais ce n'est pas là un motif pour se culpabiliser bêtement lorsqu'on en fait usage? Vas-tu te priver de prendre un verre de vin parce que certains en abusent et sont alcooliques ? Vas-tu te priver d'achetter un billet de loto de temps à autre parce que certains se ruinent pour jouer sans cesse? Vas-tu te priver de te procurer un orgasme parce que certains se le font donner par des enfants de 10 ans? Il est absurde de justifier son abstinence par l'abus de certains; comme si on était incapable de faire un usage normal de la chose.
Dis-moi, quels plaisirs te réserves-tu dans ce mon infernal que tu nous décris ?
Posté : 17 févr. 2009 15:31
par sam
arrête stp je te donne des faits! ce n'est pas la masturbation qui est problême mais ce qui se passe dans vos têtes qui risque de devenir immoral et aussi anormal!!!
a l'inverse qu'est ce que sa peut bien faire a toi-même que le monde trouve cela immoral ou voir s'abstienent de cette pratique?
vous critiquer les autres mais vous ne voulez pas comprendre que oui effectivement chez certains hommes cela en est devenue une corruption!voir même un trouble assez problêmatique!
les preuvent en veux tu?
ils ont besoin de films pornos pour les stimuler,ou encore des orgies ce n'est pas la vie ..j'ai vue des choses qui te ferais dresser les cheveux sur la tête! ...sa va souvent loin leurs imaginations fertiles... c'est de cela qui est question ici..pas de la" simple masturbation"..oublie pas qu'il y a des esprit assez perturber de nos jours!
faut voir ce qui se passe et arrêter d'avoir la tête dans le sable aussi...
donc non la masturbation n'est pas néfaste mais peut le devenir en effet oui chez les exprits corrompus...
donc alimeneter cette pratique pour un chrétien ..non il préfèrera patienté et cela sera toute a son honneur! aujourd'hui vos amours libres la moi je dis non merci,ont se ramasse avec des enfants délaisser sur les bras..parce que vous faites les autruches...vous êtes plus capable de vous endurer et vous changer de conjoint(e) a tour de bras ...
vous prêcher l'amour libre! wow ont peut même pas appelé sa de l'amour ce n'est qu'une question de sexe! that it!...regarde donc ou sa mene nul part!
et pour moi bien je suis marié alors oui je pratique l'acte! :D t'inquiette pas pour moi ma libido est forte!
c'est pas de moi que vous devriez vous inquietter mais de savoir ou vous les jeunes s'en aller la-dedans!
viens voir de près le monde infernal ont va aller faire un tit tour dans les rues de mtl ensuite tu feras ton propres bilans de la situation! mais en attendant regarde bien ton Québec l'ami regarde nos jeunes dans les rues..tu viendra me dire que c'est le fruit de mon immagination et que cela est pas infernal ..allons donc leurs demander! si c'est pas l'enfer que eux vivent jme demande bien c'est quoi! et ils ont pas choisit ils subissent!
les hommes ont fait du sexe un commerce!
Posté : 17 févr. 2009 16:30
par Silent Crow
sam a écrit :donc alimeneter cette pratique pour un chrétien ..
Donc alimenter cette pratique pour un chrétien.. oui? vas-y, continue, ou veux tu en venir? Alimenter cette pratique le conduira à la rue, à la prostitution? À considérer les femmes comme des objets, à changer de partenaire toutes les semaines ? Tu mélanges des choses qui n'ont aucun rapport entre-elles, ma pauvre Sam! Il peut y avoir tout un amalgame de facteurs qui conduisent ces malheureux à la rue mais je t'assure que la masturbation n'en fait pas partie ;)
Tu as peut-être mené une étude qui atteste qu'outre une situation familliale difficile, de la violence, des viols et j'en passe, la masturbation est un facteur qui peut engendrer la délinquance ? Es-tu consciente que tu dis un peu nimportequoi en démonisant exagérément une pratique naturelle est innofenssive ?
La physionomie féminine contredit par ailleurs tes allegations. Pour quelle raison ton dieu aurait-il créé le clitoris si ce n'est pour prodiguer à la femme une indépendance sexuelle ? S'il ne vous avait conçues que pour le rapport sexuel, ne crois-tu pas qu'il ne vous aurait pas doté de cet organe qui n'a pour fonction que de fournir du plaisir autrement que par la pénétration? Celui-ci a peut-être "poussé" après qu'Ève ai mangé la pomme ? ;)
Bref tu fais une montagne pour un rien et tu envisages cette pratique avec tes yeux de chrétienne... Consulte des spécialistes de la question qui sauront te faire prendre contact avec la réalité concernant la masturbation et ses conséquences... La délinquance, la mysoginie et les dérives sexuelles n'ont font pas partie, ils pourront te le confirmer ;)
Posté : 17 févr. 2009 16:42
par sam
juste une question cela te dérange que les gens s'abtiennent de cette pratique? pourquoi?
.. La délinquance, la mysoginie et les dérives sexuelles n'ont font pas partie, ils pourront te le confirmer
loll va voir les spécialistes a l'institue pinel!
Posté : 17 févr. 2009 16:47
par Silent Crow
sam a écrit :juste une question cela te dérange que les gens s'abtiennent de cette pratique? pourquoi?
loll va voir les spécialistes a l'institue pinel!
À quel endroit aie-je mentionné que cela me dérangeait? Chacun est libre de faire ce qui lui plait, n'est-ce pas ? Ce qui me dérange, c'est la démonisation de cette pratique ;)
Posté : 17 févr. 2009 16:49
par sam
Silent Crow a écrit :
À quel endroit aie-je mentionné que cela me dérangeait? Chacun est libre de faire ce qui lui plait, n'est-ce pas ? Ce qui me dérange, c'est la démonisation de cette pratique ;)
non mais il faut que tu comprennent que chez certain individu oui il y a dérive extrême ce n'est pas tous qui ont un esprit saint en eux la....donc je le répete ce n'est pas la MASTURBATION'MAIS CE QUI ENTOURE L'ACTE CAR DANS TON ESPRIT TU AS DES IMAGES..alloooo comprends tu ou pas? faut faire un dessin...donc ce n'est pas néfaste pour certain mais peut le devenir pour d'autre en saisie tu toi le sens ou pas?
Posté : 17 févr. 2009 16:49
par Silent Crow
sam a écrit :loll va voir les spécialistes a l'institue pinel!
Oui? Que disent ces gens concernant la masturbation? Ceux-ci appuient-ils tes dires? Peux-tu les citer?