Témoins de Jéhovah :: forum

Les saints du ciel intercède pour nous auprès de JESUS :

Apocalypse 5, 8 et 8, 3, on voit que les prières de demande, offertes comme encens devant Dieu, sont celles de ceux qui ont encore besoin d’aide, à savoir les fidèles sur terre. Ces prières sont offertes par ceux qui peuvent le plus aider, les saints du ciel.

Dans la parabole de Lazare et de l’homme riche (Lc 16, 19-30), l’homme riche, une fois mort est capable de prier Abraham et d’intercéder pour ses frères ; Cela suppose qu’il y a une communication au-delà de l’abîme et que la charité fraternelle s’étend au delà de la tombe.

Nous sommes certains que les saints du ciel sont dans le face à face avec Dieu (1 Co 13, 12 ; 1 Jn 3, 2). C’est dans cette vision qu’ils sont conscients des prières que nous leur adressons.

Vous en pensez quoi ?

Je crois qu'il est aussi écrit" les morts ne savent rien" si tu veux en venir à parler de la perpétualité de l'âme.

Non, il voulait parler de la communion des saints. Il aurait été bien que tu commentes les deux passages qu'il propose.

Concernant l'immortalité de l'âme, je te propose la réflexion suivante : l'homme est fait de terre, composant extrinsèque à Jéhovah. Il nous a transmis le souffle de vie, venant directement de Lui. Ce souffle Lui est donc intrinsèque. Or, Dieu est éternel. Et tout ce qui touche Dieu est éternel. Le souffle de Dieu est éternel et immortel.

Tu n'en était plus si certain après notre débat sur l'âme.

C'est sur la Bible qu'il faut se concentrer, pas sur des raisonnements humains.

Je n'ai jamais douté que l'âme était immortelle. Mais je suis d'accord avec toi : il faut se pencher sur la Bible. Les raisonnement "humains" ne peuvent se faire que d'après elle.

Voici ce que j'y lis, notamment : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez bien plutôt celui qui peut faire périr âme et corps dans la géhenne." (Mt 10,28)

De ce verset, je tire les conclusions suivantes :

- quand un homme meurt, c'est son corps qui meurt ;
- seul Dieu peut tuer l'âme et il le fait alors personnellement ;
- l'âme est donc immortelle.

Tu tires tes conclusions concernant l'âme sur un seul verset. Je tire les miennes sur la Bible entière et sur l'étymologie des mots traduits par "âme".

L'étymologie ne nous apprend rien sur une probable ou improbable immortalité, nous avons dû nous faire à cette conclusion.

Ce qui est étrange, c'est que tu déclares t'appuyer sur l'ensemble de la Bible pour en déduire que l'âme est mortelle. Or, que dit la Bible ? Que le mort est comme dans un sommeil. Or, dans le sommeil, il y a toujours une activité cérébrale. Donc, moi qui m'appuie également sur la Bible, que dois-je comprendre ? Que l'âme est immortelle et qu'elle ne peut devenir mortelle que par la seule volonté de Dieu, volonté expresse.

La Bible dit que les morts sont morts et ne sont nulle part. Et l'étymologie de Nephesh nous apprend que ce terme est dispensé à ce qui respire, à ce qui vit, à la vie, et non à un esprit ou quelque autre chose pouvant quitter le corps et aller vivre ailleurs.

le message mesianique a été donné a l'homme dans le but d'instruire,de socialisé et de qualifier ses fidèles.dans le but de l'édifié (lui).apprendre a vivre ensemble suppose évidement que l'ont cherche a mieux connaître l'autre..mais c'est aussi et surtout ,accepter et intergrer l'autre dans le but d'édifier une( société nouvelle),inclusive et riche des différences des uns et des autres.d,ailleur son message n'a t-il pas eu pour but de nous faire connaître l'apprentissage.??....aimons nous les uns les autres!

sam a écrit :le message mesianique a été donné a l'homme dans le but d'instruire,de socialisé et de qualifier ses fidèles.dans le but de l'édifié (lui).apprendre a vivre ensemble suppose évidement que l'ont cherche a mieux connaître l'autre..mais c'est aussi et surtout ,accepter et intergrer l'autre dans le but d'édifier une( société nouvelle),inclusive et riche des différences des uns et des autres.

Décidemment pas une once d'intelligence; Jésus n'est jamais venu pour cela.

Il t'a fallu Jésus pour connaitre l'apprentissage ? mais t'as fait comment pour marcher debout qu'en t'étais bébé? t'en est toujours à marcher à quatre pattes alors :D

Exode a écrit : Décidemment pas une once d'intelligence; Jésus n'est jamais venu pour cela.

Il t'a fallu Jésus pour connaitre l'apprentissage ? mais t'as fait comment pour marcher debout qu'en t'étais bébé? t'en est toujours à marcher à quatre pattes alors :D

alors je suis rendu vraiment juger stupide et sans âme mdrrrr tu seras juger aussi cher frère!!oubli pas ceci :) .....tu te crois peu être supérieur mais dans l'fond a bien y penser tu es aussi un grain de sable cher frère..et dire que c'est par vous que nous devrions apprendre wow...non ne jettes surtout pas tes perles regarde comme il viennent les piétinés :) alors dit moi quel était son message tu sembles t'y connaître mieux que quiconque!! allez j'écoute! :)

Exode a écrit : Décidemment pas une once d'intelligence; Jésus n'est jamais venu pour cela.

Il t'a fallu Jésus pour connaitre l'apprentissage ? mais t'as fait comment pour marcher debout qu'en t'étais bébé? t'en est toujours à marcher à quatre pattes alors :D

Imaginons que tu penses vrai en affirmant que Sam se trompe sur le(s) motif(s) de la venue de Jésus. Peux-tu me dire en quoi cela en fait un être dénué d'intelligence ? Peux-tu, par la même occasion, me définir la notion d'intelligence et me dire sur quelles bases tu peux déclarer tel être intelligent et tel autre inintelligent ?

Pour ma part, je constate que l'intelligence oblige à une bonne maîtrise de sa propre langue maternelle. Tu ne fais donc pas partie des êtres intelligents selon ce critère. Vu comme tu écorches le français, tu n'as pas dû aller à l'école très longtemps ou, du moins, y aller pour rien, gaspillant ainsi l'argent du contribuable.

L'ame, le corps, l'esprit, le souffle de vie...

Autant de mots, d'expression qui méritent d'être définis...

Maintenant peu importe quel est le mot qu'on met sur telle définition .

L'impotant c'est le sens des versets... Dieu n'a jamais parlé d'un paradis au ciel !
Et puis Dieu ne change pas ses plan !
Dès le début, il a prévu une terre pour l'homme ... quand l'homme a pris son indépendance, Dieu a tout de suite prévu un dénouement pour arriver à son but originel : des hommes en paix et sécurité sur terre !

Alors pourquoi une forme de vie au ciel ? En attendant de revenir sur terre ?

L'immortalité de la vie est juste la perpétuation du tout premier mensonge : "a coup sur vous ne mourrez pas !"

PS : Thiebault, Exode et Sam ; vous êtes ridicules ! De vrais gamins sans vouloir vous vexer... (mais ça va être dur)

Ecosor a écrit :
PS : Thiebault, Exode et Sam ; vous êtes ridicules ! De vrais gamins sans vouloir vous vexer... (mais ça va être dur)

Oui :D, excuse moi j'ai eu un petit moment de faiblesse spirituelle.

Mais lire que Jésus serait venue pour instaurer une société nouvelle dans ce système de choses avec des valeurs qui perdura, c'est ne pas savoir ce qu'en dit la parole de Dieu qui est la sainte bible.

Exode a écrit : Oui :D, excuse moi j'ai eu un petit moment de faiblesse spirituelle.

Mais lire que Jésus serait venue pour instaurer une société nouvelle dans ce système de choses avec des valeurs qui perdura, c'est ne pas savoir ce qu'en dit la parole de Dieu qui est la sainte bible.

alors que crois tu qu'il est venue faire avec ses apôtre? leur montrer comment se laver les main?