Témoins de Jéhovah :: forum

Bonjour,
dans la bible il est dit que les Néphilims on été détruits lors du déluge.
Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi ils sembles être revus plus tard dans les écritures?
De plus, les Néphilims semblaient être hybride, alors pourquoi on parle de peuples qui sembleraient déscendre d'eux?
Merci pour vos réponses

Salut,

Voici ce qui est advenu des Néphilims :

“Les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur propre demeure, il les a réservés dans des liens éternels, sous l’obscurité épaisse, pour le jugement du grand jour.” (Jude 6). “[Les] esprits en prison, qui jadis avaient été désobéissants quand la patience de Dieu attendait, aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, furent transportés sains et saufs à travers l’eau.” (I Pierre 3:19, 20). “Dieu en effet ne s’est pas retenu de châtier les anges qui avaient péché, mais, les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité épaisse, afin d’être réservés pour le jugement.” — II Pierre 2:4.

Voici le passage en question :

(Nombres 13:31-33) 31 Mais les hommes qui étaient montés avec lui dirent : “ Nous ne pouvons monter contre ce peuple, car il est plus fort que nous. ” 32 Et ils tenaient devant les fils d’Israël de mauvais propos contre le pays qu’ils avaient exploré, en disant : “ Le pays par où nous avons passé, pour l’explorer, est un pays qui dévore ses habitants ; et tout le peuple que nous avons vu au milieu de lui, ce sont des hommes d’une taille extraordinaire. 33 Nous y avons vu les Nephilim, les fils d’Anaq, qui sont d’entre les Nephilim ; si bien que nous sommes devenus à nos yeux comme des sauterelles, et tels sommes-nous devenus à leurs yeux. ”

Ces dix espions ont présentés un faux-rapport car ils avaient peurs des cananéens, peuple qu'ils devaient chasser pour prendre possession de la Terre Promise.

Rien d'alarmant donc.

Le contexte de texte issu de Nombres prouve qu'il n'y avait pas de Nephilim en Canaan. Il s'agissait, comme je l'ai dit, d'un rapport exagéré pour ne pas avoir à combattre des cananéens.

Qui était Goliath alors ? Un homme comme les autres ?

1 Samuel 17: 4
4 Alors un champion sortit des camps des Philistins ; son nom c’était Goliath, de Gath ; sa taille était de six coudées et un empan. 5 [Il avait] un casque de cuivre sur sa tête et il était revêtu d’une cotte de mailles formée d’écailles qui se chevauchaient ; le poids de la cotte de mailles était de cinq mille sicles de cuivre. 6 [Il avait] au-dessus de ses pieds des jambières de cuivre et entre ses épaules un javelot de cuivre. 7 Le bois de sa lance était comme l’ensouple des tisserands, et la pointe de sa lance [pesait] six cents sicles de fer ; et le porteur du grand bouclier marchait en avant de lui. 8

De plus, pourquoi ne devons-nous pas croire le témoignage des espions ? Comment pouvons-nous en être sûr qu'ils usent d'hyperboles en parlant de ce peuple ?

Merci de m'aider :)

De plus, nous voyons bien qu'il existait toujours un peuple de géant (les descendants d'Anak), non ?

Josué 11: 22

21 De plus, à cette même époque Josué alla retrancher les Anaqim dans la région montagneuse, à Hébrôn, à Debir, à Anab, dans toute la région montagneuse de Juda et dans toute la région montagneuse d’Israël. Josué les voua à la destruction avec leurs villes. 22 Il ne resta pas d’Anaqim au pays des fils d’Israël. Il n’en resta qu’à Gaza, à Gath et à Ashdod. 23 Ainsi Josué prit tout le pays, selon tout ce que Jéhovah avait promis à Moïse, puis Josué le donna en héritage à Israël d’après leurs parts, selon leurs tribus. Et le pays vécut dans le calme, sans guerre.

je rejoins les questions de uston12.
Il sembles que Josué ai eu besoin de détruire le reste des Déscendant des Néphilims alors qu'il ne devait plus en rester

Pour que la description de Goliath nous parle plus, voici la "traduction" de ses mensurations :

Le récit décrit Goliath comme étant un géant d'une taille « de six coudées et un empan » soit environ 2,80 m, avec une cotte de mailles en cuivre d'une masse de « 5 000 sicles » soit 57 kg, et la lame en fer de sa lance de « 600 sicles » soit de plus de 6 kg.

Goliath sortit du camp philistin et mit l'armée d'Israël au défi de trouver un homme suffisamment fort pour faire un combat déterminant l'issue du conflit entre les deux nations. Cette provocation fut réitérée pendant 40 jours, matin et soir dans la vallée d’Elah. Finalement, David, jeune berger agréé par Dieu, releva le défi lancé par Goliath. Après avoir déclaré qu'il venait contre lui avec l'appui de Dieu, David lui jeta une pierre avec sa fronde. Celle-ci s'enfonça dans le front de Goliath qui tomba à terre. David lui prit son épée et acheva le géant en lui coupant la tête.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iath28.jpg

WIKIPEDIA

Salutation en Christ,

Où trouvez-vous dans les écritures des "Néphilims" avant le déluge ? Et après d'ailleurs !

Et quel rapport avec "les anges qui n'ont pas gardé leur position en suivant satan et qui en péchant de la sorte ne furent pas épargné de dieu pour être précipités dans les ténèbres" ?

SVP ! Oubliez les fables.

Jude

La Bible contient des fables ?

Je répondrai demain pour Goliath, etc.

Jude a écrit :
Où trouvez-vous dans les écritures des "Néphilims" avant le déluge ? Et après d'ailleurs !

Avez-vous une bible ? Si oui, il serait temps de l'ouvrir !

Genèse 6:1-2

1 Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent. 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”

4 Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom.

Voyez par vous même !

Jude a écrit :quel rapport avec "les anges qui n'ont pas gardé leur position en suivant satan et qui en péchant de la sorte ne furent pas épargné de dieu pour être précipités dans les ténèbres" ?
SVP ! Oubliez les fables.

Le rapport est pourtant très simple, encore faudrait-il considérer les écritures comme des récits véridiques plutôt que des fables, comme vous le faîtes.

les anaqims n'ont rein a voire avec les nephilim .
(Deutéronome 1:27-28) [...] . 28 Où [donc] montons-nous ? Nos frères ont fait fondre notre cœur, en disant : “ C’est un peuple plus grand et plus haut de taille que nous, [avec] des villes grandes et fortifiées jusqu’aux cieux, et nous y avons même vu les fils des Anaqim. ”  [...]

anaq
(

probablement : Au long cou [c’est-à-dire de haute taille]).

Ce nom désignait une tribu d’hommes extraordinairement grands, et peut-être leur ancêtre. En Nombres 13:22 et 28, en hébreu, ce nom est précédé de l’article (ha‛Anaq). S’il s’agit du nom personnel du fils d’“ Arba [...] le père d’Anaq ” (Jos 15:13), alors il fut aussi appliqué à ses descendants par la suite (comparer Jos 15:14 avec 14:15, où Arba est appelé “ le grand homme parmi les Anaqim ”).

Salutation en Christ,

Allo "uston" ici la lune, vous me recevez ?
Je vous rassure, d'ici, la terre est toujours bleu, et pas de nephilim en vu !

Avez-vous une bible ? Si oui, il serait temps de l'ouvrir !

Bien "uston" je voulais être sûr de l'effet, c'est réussie !
Comme quoi "les fables" habillement conçues auront toujours de l'avenir et qu'il y a toujours des auditeurs pour cela.

Cette théorie faisant "des géants" (ou nephilim, comme vous aimez à les appeler) des anges déchus qui se seraient mélangé avec les humains et une pure invention satanique.
Et elle a l'air de bien fonctionner, surtout depuis d'internet véhicule tout et n'importe quoi.

Les "fils de Dieu " dans les écritures, sont comptés comme étant de la lignée d'Adam (Luc 3.38) à l'image de leur créateur.
C'est la lignée de Caïn qui est désignée comme ayant eut "les filles des hommes" à cause du mélange de la chair.
Car Caïn n'est à aucun moment comptés dans la descendance d'Adam.
Et le déluge voulu de Dieu, le fut pour détruire le mélange qui n'était plus du tout à son image.

Les anges du ciel qui furent entraînés dans la chute avec Lucifer se trouvent dans les lieux célestes (Eph. 6.12) et ne sont pas encore liés de chaînes dans les ténèbres.
Jusqu’à aujourd’hui également aucun ange du ciel ne s’est marié sur terre (Mat. 22.30).
Pour nous éclairer Paul écrit :
"Toute chair n’est pas la même chair; mais autre est celle des hommes, autre la chair des bêtes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons;
et il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des célestes, et différente celle des terrestres…" (1 Cor. 15.39-40).

Posez-vous la question :

Qu'est-ce qui aurait permis que "vos ange déchu" aient un corps de chair pour pouvoir se "mélanger" ?
De leur propre volonté ?
De la volonté de Dieu ?
Ni l'un , ni l'autre !
Pourquoi satan leur chef, aurait-il du s'infiltrer dans le "serpent ancien pour séduire Ève" et que vos "anges déchu", eux auraient pu s'incarner comme ils le voulaient ?
Et allons jusqu'au bout de votre raisonnement.
Vu qu'il y a encore des "anges déchu" dans les lieux célestes, pourquoi ne séduisent-ils pas des "filles des hommes", aujourd'hui encore ?

Car l'écriture déclare :
"Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel." Jn 3.13

Un seul est venu dans un corps de chair par engendrement et selon la volonté parfaite de Dieu :
C'est Jésus-Christ qui est bien au-dessus des anges !
Le reste n'est que fable .
satan a trompé en utilisant une créature proche de l'Homme pour séduire Eve, et en cela une semence étrangère c'est infiltré au milieu des "fils de Dieu" apportant ainsi la séparation d'avec Dieu.
Posez-vous la question de savoir pourquoi "Le Fils de Dieu devait finir dans un corps de chair" et vous comprendrez, ce qui c'est réellement passé dés le commencement (Gn 3.15).
C'est aussi pour cela qu'elle est bien appelée " la mère de tous les vivants" (Gn 3.20).
Ainsi il fut manifesté que Caïn était du malin parce qu'il tua son frère Abel.(1 Jn 3.12)

Paul lui-même fait une grande différence entre "un messager céleste" et "un messager terrestre", alors ne mélangeons pas une nouvelle fois ! (Gal 1.8 / 4.14)

Jude

voxan33 a écrit :je rejoins les questions de uston12.
Il sembles que Josué ai eu besoin de détruire le reste des Déscendant des Néphilims alors qu'il ne devait plus en rester

En fait non, d'après le récit biblique les Néphilims qui furent les hommes né de l'union contre-nature entre des fils du vrai Dieu (anges) qui avaient prit la forme d'hommes et des femmes d'entre les hommes périrent tous lorsque Dieu provoqua le déluge.


Les seuls humains qui survécurent furent les 8 âmes transportées dans l'arche. Tandis que ces anges reprirent leur forme céleste et échappèrent au déluge.

Dieu a détruit le fruit de l'union contre-nature, qui était considérée comme des hommes de renom, avec les anges rebelles corrompaient toute chair d'homme, la terre par leur méchanceté.
Il était impossible que Dieu laisse en vie les Néphilims.

Aussi ceux qui sont mentionnés en Josué ne peuvent être leur descendants, pas plus que les fils d'Anak, ou parmis les Réphaïms.


Tu crois que cet homme est un descendant des néphilims ?
http://www.chine-informations.com/image ... de%202.jpg

:-)

quel débat !!!
Déjà merci pour votre participation.
Jude, tes raisonnement sont très dur à suivre ou alors c'est que j'ai pas un cerveau assez puissant pour tout comprendre :D
C'est domage car bien que je ne partage pas ton avis ( enfin de ce que j'en ai compris), tu semble avoir un raisonnement basé sur la logique et ça m'interresserais de le creuser.

Nhoj a écrit :La Bible contient des fables ?

Bien entendu, elle en est remplie.

Silent Crow a écrit : Bien entendu, elle en est remplie.

Tu parles toujours pour ne rien dire Silent Crow... tu débarques ds chaque post pour embêter ton p'tit monde et faire joujoux comme un p'tit gamin avec ton esprit de contradiction. Mais jamais rien de valable et de profond. C'est navrant.....

Si je t'embête tu es libre de partir, tu sais.