question poteau ?

macqueen · Message par **macqueen** » 27 août 2008 10:37

L'épitre de Barnabé est datée de la fin du 1er siècle, au maximum avant 135 de notre ère. Prétextant que Abraham avait circoncis 18 et 300 membres de sa maison, l'auteur de l'épitre explique:

" 8 L'Écriture dit en effet: " Abraham circoncit les hommes de sa maison au nombre de 18 et 300 . De quel mystère reçut-il donc la connaissance? Remarquez qu'on nomme d'abord les dix-huit, et après un intervalle les trois cents. Dix-huit, c'est: dix, iota, huit, êta --ce qui fait I H = Jésus. Et comme la croix en forme de tau est source de la grâce, on ajoute encore trois cents = T. Jésus est désigné par les deux lettres, la croix par la seule troisième." (Epitre de Barnabé 9:8)[33]

Dans le même ordre d'idée au Chapitre 12:2

"Dieu parla encore à Moise lorsque Israël était à se défendre contre les tribus étrangères; il lui remémora que cette guerre même était le signe de la mort qu'ils méritaient à cause de leurs péchés. L'Esprit-Saint inspira à Moïse une attitude figurant la croix et Celui qui devait y souffrir, car voilà le sens du geste: moins d'espérer en cette croix, ils seraient livrés à une guerre éternelle. Moïse entassa donc boucliers sur boucliers au milieu du champ de bataille, et se plaçant sur le tas de façon à dominer les autres, il étendit les bras; (grec: ἐξέτεινεν τὰς χεῖρας-exeteninen tas cheiras) c'est ainsi qu'Israël reprit l'avantage."[34]

Message par **medico** » 27 août 2008 10:50

Zouzouspetals a écrit : Comme l'affirmation que Jésus serait mort sur un poteau ?

si c'est une affirmation c'est n'est plus un postulat.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 27 août 2008 11:44

medico a écrit : si c'est une affirmation c'est n'est plus un postulat.

Nous avons un point commun : nous affirmons tous quelque chose. Exode, Edom et toi affirmez que Jésus a été cloué sur un poteau. Zouzouspetals, Basile et moi affirmons que Jésus a été cloué sur une croix.

Là où nous divergeons est la manière d'arriver à la conclusion que nous affirmons : vous obéissez à ce que votre religion vous ordonne (sous la menace de l'excommunication) de croire, tandis que nous avons soupesé tous les éléments, analysé la situation de tous les domaines connexes à la question.

Donc, votre affirmation ne repose sur rien de tangible. La preuve en est que vous êtes incapables de promouvoir valablement votre doctrine. Vous demeurez incapables de répondre à nos questions. Et je m'interroge sur le fait que vous ne vous remettiez pas en question. J'y vois une forme de peur.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 27 août 2008 11:47

medico a écrit : si c'est une affirmation c'est n'est plus un postulat.

Un postulat est un principe qui doit être admis comme vrai sans démonstration. Vous pouvez donc très bien affirmer votre postulat, en espérant que votre interlocuteur vous croira sur parole.
Malheureusement pour vous, certains de vos interlocuteurs sur ce forum ne vous croient pas sur parole... D'ailleurs, pourquoi postuleriez-vous que la forme de l'instrument de supplice du Christ est un poteau ? Pourquoi ne pas postuler que c'est une croix ? D'où sort votre postulat, votre intime conviction, votre certitude, du poteau ?

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 27 août 2008 12:01

macqueen a écrit :L'épitre de Barnabé est datée de la fin du 1er siècle, au maximum avant 135 de notre ère. Prétextant que Abraham avait circoncis 18 et 300 membres de sa maison, l'auteur de l'épitre explique:

" 8 L'Écriture dit en effet: " Abraham circoncit les hommes de sa maison au nombre de 18 et 300 . De quel mystère reçut-il donc la connaissance? Remarquez qu'on nomme d'abord les dix-huit, et après un intervalle les trois cents. Dix-huit, c'est: dix, iota, huit, êta --ce qui fait I H = Jésus. Et comme la croix en forme de tau est source de la grâce, on ajoute encore trois cents = T. Jésus est désigné par les deux lettres, la croix par la seule troisième." (Epitre de Barnabé 9:8)[33]

Dans le même ordre d'idée au Chapitre 12:2

"Dieu parla encore à Moise lorsque Israël était à se défendre contre les tribus étrangères; il lui remémora que cette guerre même était le signe de la mort qu'ils méritaient à cause de leurs péchés. L'Esprit-Saint inspira à Moïse une attitude figurant la croix et Celui qui devait y souffrir, car voilà le sens du geste: moins d'espérer en cette croix, ils seraient livrés à une guerre éternelle. Moïse entassa donc boucliers sur boucliers au milieu du champ de bataille, et se plaçant sur le tas de façon à dominer les autres, il étendit les bras; (grec: ἐξέτεινεν τὰς χεῖρας-exeteninen tas cheiras) c'est ainsi qu'Israël reprit l'avantage."[34]

Donc, moins d'un demi-siècle après la mort du dernier apôtre, la croyance que Jésus était mort sur la croix était déjà suffisamment répandue chez les premiers chrétiens pour qu'une théologie se développe à son sujet.

A-t-on retrouvé, pour la même période, trace de groupes ou communautés qui affirmaient que Jésus avait été cloué à un poteau droit ? Existe-t-il un démenti à ces paroles de Barnabé, par "ceux-qui-n'auraient-pas-sombré-dans-l'apostasie" (si cette thèse, chère aux TJ est exacte, évidemment !) ?

sam · Message par **sam** » 27 août 2008 12:10

alors je m'étais promis de ne plus répondre mais cela est plus fort que moi....une faiblesse de ma part !!!!je sais avec ceritude d'ou viens le poteau .hé oui! tu sais d'ou elle viens zouzou.?..de l'HOMME et de son immagination! :)

Message par **medico** » 27 août 2008 12:36

maintenant vous avez besoin d'écrits apocryphes pour confirmer l'usage de la croix.
c'est pas des sources des plus sur . :)

basile · Message par **basile** » 27 août 2008 12:40

medico a écrit :maintenant vous avez besoin d'écrits apocryphes pour confirmer l'usage de la croix.
c'est pas des sources des plus sur . :)

Au fait vous ne vous êtes pas rendu compte que celui qui avançait des arguments interessants mais depuis contredits chez les TJ a disparu du forum, à savoir Edom ? Il n'a pas averti qu'il était en vacances ?

Message par **medico** » 27 août 2008 12:45

MAIS IL EST PAS LE SEUL TJ SUR LE FORUM.

basile · Message par **basile** » 27 août 2008 12:46

medico a écrit :MAIS IL EST PAS LE SEUL TJ SUR LE FORUM.

A répondre avec un peu de carrure dans ce cas présent, si il est le seul...

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 27 août 2008 12:46

medico a écrit :maintenant vous avez besoin d'écrits apocryphes pour confirmer l'usage de la croix.
c'est pas des sources des plus sur . :)

Ces écrits, qui ne sont pas apocryphes d'ailleurs, datent d'une période au cours de laquelle le canon du NT n'était pas encore pleinement constitué. Libre à vous d'arrêter les sources fiables du christianisme à l'extrême fin du 1er siècle, mais en ce cas, vous devriez commencer à biffer pas mal de passages de vos brochures, périodiques et manuels. Sans compter que vous allez devoir nous expliquer comment vous définissez le contenu du NT, si vous ne voulez pas voir plus loin que le 1er siècle.

basile · Message par **basile** » 27 août 2008 12:48

Zouzouspetals a écrit :Sans compter que vous allez devoir nous expliquer comment vous définissez le contenu du NT, si vous ne voulez pas voir plus loin que le 1er siècle.

Ouh le méchant Zouzous qui veut obliger Médico à dire qu'il est obligé de faire confiance à Babylone la Grande pour fixer le canon du Nouveau Testament !!!

Message par **medico** » 27 août 2008 12:50

n'empéche qu'ils sont apocryphes et racontent souvant n'importe quoi.
c'est arrivé bien bas pour vouloir s'en servir pour prouver une chose .

basile · Message par **basile** » 27 août 2008 12:53

medico a écrit :n'empéche qu'ils sont apocryphes et racontent souvant n'importe quoi.
c'est arrivé bien bas pour vouloir s'en servir pour prouver une chose .

Vous avez raison arriver à trouver des écrits chrétiens qui à peine 60 ans après la mort du Christ parle de croix, c'est arrivé bien bas... dans le temps qui nous sépare de la mort du Christ et de la soi-disant naissance de la théorie "apostate" de la croix, autant dire qu'on est vraiment trop prêt de la mort de Jésus pour que ce soit une déviance.

Au fait pour quelles raisons les méchants apostats du 1er siècle tenaient-ils à ce que Jésus soit mort sur une croix, s'ils n'adoraient pas la croix ?

Message par **medico** » 27 août 2008 12:57

faute d'argument on fait feu de tout bois.
c'est la bonne guerre mais c'est pas crédible.

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