juste une question

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 02:57

Bien vu ! D'ailleurs c'est pour cela que les TJ sont motrés du doigt au sujet d'une "lettre"... Alors que c'est pareil dans les autres religions...

Celui qui ne veut plus faire partie d'une religion le dit et si c'est vraiment le cas, il ne voit pas d'inconvénients à le mettre noir sur blanc !

Ceux qui "chipottent" c'est juste pour trouver quelque chose à dire...

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 03:06

Ecosor a écrit :Bien vu ! D'ailleurs c'est pour cela que les TJ sont motrés du doigt au sujet d'une "lettre"... Alors que c'est pareil dans les autres religions...

Celui qui ne veut plus faire partie d'une religion le dit et si c'est vraiment le cas, il ne voit pas d'inconvénients à le mettre noir sur blanc !

Ceux qui "chipottent" c'est juste pour trouver quelque chose à dire...

Je ne partage pas votre avis.
Parce que, dans la plupart des religions, lorsqu'un membre veut s'en aller, on n'exige pas de lui une "lettre de retrait" ; et surtout, on n'ostracise pas ceux qui la rédigent.
Je sais que vous trouvez le terme fort, mais c'est bien la réalité de ce qui arrive à ceux qui affichent clairement auprès des Témoins de Jéhovah qu'ils ne veulent plus faire partie de leur groupe : ils sont considérés comme des traitres, qui ont abandonné la vérité, renié Dieu et préféré le monde mauvais à la vraie foi.
Or, bien souvent, les gens qui quittent les TJ le font parce qu'ils ne supportent plus l'hypocrisie et les erreurs de ce mouvement.

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 03:29

Parce que tu crois qu'ils "exigent" ?

mdr !!! :shock:

Dire qu'il y a des hypocrites au sein de TJ ... C'est pas faux... C'était mm prédit...

mais puisqu'on vit dans un monde de préjugés ou l'on tente toujours d'associer X dans tel groupe ou Y dans tel autre...

On en arrive à ne plus vérifier par soi mm mais plutot à classer les gens dans des stéréotypes...

Or vous savez tous comme moi que les "stéréotypes sur pattes" il n'y en a pas bcp!!! On est tous différents et tous pêcheurs !

Et l'hypocrite d'aujourd'hui se révèlera l'humble de demain...
Personne ne peut dire ce que sera tel homme ou telle femme demain ! Et encore moins au moment du jugement dernier.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 03:42

Ecosor a écrit :Parce que tu crois qu'ils "exigent" ?

mdr !!! :shock:

Dire qu'il y a des hypocrites au sein de TJ ... C'est pas faux... C'était mm prédit...

mais puisqu'on vit dans un monde de préjugés ou l'on tente toujours d'associer X dans tel groupe ou Y dans tel autre...

On en arrive à ne plus vérifier par soi mm mais plutot à classer les gens dans des stéréotypes...

Or vous savez tous comme moi que les "stéréotypes sur pattes" il n'y en a pas bcp!!! On est tous différents et tous pêcheurs !

Et l'hypocrite d'aujourd'hui se révèlera l'humble de demain...
Personne ne peut dire ce que sera tel homme ou telle femme demain ! Et encore moins au moment du jugement dernier.

Alors à quoi bon faire toute une histoire de cette lettre de retrait ? Ceux qui veulent en rédiger une le font, les autres s'en vont, tout simplement.
Mais n'oubliez pas que la personne retirée est traitée par les TJ exactement comme une excommuniée, tandis que, lorsque la personne quitte les TJ sans faire de bruit, les doutes peuvent persister quant à la façon de la traiter.
Les Témoins de Jéhovah détestent l'incertitude, sont les premiers à "associer X dans tel groupe ou Y dans tel autre" pour reprendre votre expression. Alors, bien souvent, disparaître sans laisser de trace constitue un ultime pied de nez à leur volonté de contrôle, et une protection.

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 03:49

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un TJ qui a posté ce message... Donc "qui fait toute une histoire"...

De plus les TJ ont appris la perspicacité... Il savent les commandements de JAH et se font une opinion des gens en regardant leurs actes... MAIS ILS NE JUGENT PAS ! Il voient toujours l'autre comme celui qui peut se repentir...

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 04:19

Ecosor a écrit :Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un TJ qui a posté ce message... Donc "qui fait toute une histoire"...

De plus les TJ ont appris la perspicacité... Il savent les commandements de JAH et se font une opinion des gens en regardant leurs actes... MAIS ILS NE JUGENT PAS ! Il voient toujours l'autre comme celui qui peut se repentir...

Belle logique TJ pour quelqu'un qui n'en ait pas, selon ses dires !

Le simple fait de déclarer voir en l'autre quelqu'un qui peut se repentir montre que vous êtes déjà dans le jugement.
Celui qui ne juge pas autrui ne voit en l'autre qu'un être humain qui, comme lui, se débat dans la vie, dans ses contradictions, ses doutes, ses embrouilles. A l'égard de qui il fera preuve de tolérance comme il attend des autres qu'ils soient aussi tolérants envers lui-même.
Celui qui juge autrui leur appose des étiquettes : celui-ci est un "vrai" chrétien, celui-là est faible spirituellement, cet autre doit se repentir.

Il ne suffit donc pas d'affirmer que vous ne jugez pas les autres ou que vous êtes tolérants ; encore faut-il l'être vraiment.
Mais nul n'est parfait, ce message n'est pas une attaque, uniquement un constat général qui s'applique à vous comme à moi.

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 05:21

J'en ai marre de devoir justifier de qui je suis ou pas !

Mince alors ! L'autre qui me prend pour le christ... L'autre pour un TJ qui cache son identité...

Et puis quoi encore ? Je reste poli jusqu'à preuve du contraire ! Je suis venu pour discuter avec des gens qui cherchent la vérité mais je tombe dans un nid de loup qui veulent me dévorer tout cru !

C'est la première fois que je laisse autant de messages sur un forum en moins de 12 heures !

C'est quoi le truc ? Y aurait pas un TJ qui pourrais me rassurer ?

Pour revenir à qui je suis, j'ai créé un article pour me présenter ("je suis enfant de témoin") alors n'hésitez pas à me poser des questions...

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 05:35

Ecosor a écrit :J'en ai marre de devoir justifier de qui je suis ou pas !

Mince alors ! L'autre qui me prend pour le christ... L'autre pour un TJ qui cache son identité...

Et puis quoi encore ? Je reste poli jusqu'à preuve du contraire ! Je suis venu pour discuter avec des gens qui cherchent la vérité mais je tombe dans un nid de loup qui veulent me dévorer tout cru !

C'est la première fois que je laisse autant de messages sur un forum en moins de 12 heures !

C'est quoi le truc ? Y aurait pas un TJ qui pourrais me rassurer ?

Pour revenir à qui je suis, j'ai créé un article pour me présenter ("je suis enfant de témoin") alors n'hésitez pas à me poser des questions...

Personne ne vous demande de justifier qui vous êtes. Seulement, vous vous présentez comme un "enfant de témoin", non-tj vous-même, et vous nous tenez un discours tj plus vrai que nature. Il y a donc de quoi s'interroger.

En outre, vu que vous empruntez souvent vos arguments à la Watchtower, et que vous affirmez être "motivé pour défendre la réputation très souvent salie des TJ", je ne comprends pas très bien pourquoi cela vous ennuie d'être pris pour l'un d'entre eux.

Enfin, je n'ai pas vraiment constaté la présence de loups cherchant à dévorer vous ou quelqu'un d'autre, sur ce forum. Les discussions peuvent parfois être vives, les arguments et les contre-arguments s'enchaîner rapidement ; mais nous sommes plus ici dans des duels à fleurets mouchetés que dans une curée.

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 05:56

Ca ne me gène pas le moins du monde... Ceci dit, vous avez la mine acérée et il est bien dur de mener bataille face tels assauts...
Vous affirmer des choses me concernant alors que je ne vous ne ma connaissez pas : Je n'emprunte rien à la watchtower puisque la bible ne lui appartient pas.
N'oublie pas : je ne suis QU'"enfant de témoin"... Et je n'ai pas forcément suivi l'enseignement des TJ...

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 06:10

Ecosor a écrit :Ca ne me gène pas le moins du monde... Ceci dit, vous avez la mine acérée et il est bien dur de mener bataille face tels assauts...
Vous affirmer des choses me concernant alors que je ne vous ne ma connaissez pas : Je n'emprunte rien à la watchtower puisque la bible ne lui appartient pas.
N'oublie pas : je ne suis QU'"enfant de témoin"... Et je n'ai pas forcément suivi l'enseignement des TJ...

Je ne vous connais pas, certes, mais je vous lis. Quand vous affirmez ne rien emprunter à la Watchtower, vos écrits disent le contraire. La WT n'est pas propriétaire de la Bible, mais elle possède en propre nombre d'interprétations qu'elle est seule à soutenir (concernant la mort de Jésus sur un poteau, les 144 000, "l'esclave fidèle et avisé", le Collège Central, la "lettre de retrait"...). Reprendre tels quels certains de ces concepts en les considérant comme issus de la Bible alors qu'ils ne proviennent que des pages de la Tour de Garde, trahit le fidèle TJ qui s'ignore ou veut se faire ignorer.

Cela dit, vous êtes sur un forum de discussion concernant les doctrines et pratiques des Témoins de Jéhovah. Que vous le soyez officiellement ou simplement dans votre esprit et votre coeur ne change pas grand chose à l'histoire : vous êtes un défenseur des TJ au même titre que d'autres ici, et d'autres ne le sont pas. Ce qui ne nous empêche pas de dialoguer, parfois avec vivacité, mais encore une fois sans chercher à dévorer tout cru quiconque ne partage notre point de vue.

Ecosor · Message par **Ecosor** » 07 sept. 2008 06:21

J'en suis fort aise...

Maintenant que tout est clair... On peut parler.
Je suis effectivement un défenseur des TJ... Et ce depuis peu finalement...
Et vous non..
Ok chacun le sait maintenant.

C'est vrai que je suis d'accord avec l'interprétation que donne les TJ sur certaines doctrines... Mais ce n'est par enseignement TJ mais par recherches personelles, tant dans les bibles que dans les conversations de ce genre...

Alors, si je défend les TJ c'est parcequ'il n'y en a pas bcp qui le font...

sam · Message par **sam** » 07 sept. 2008 10:04

medico a écrit : justement cette prise de position de dire ne plus vouloir être tj prouve le bien fondé du libre arbitre .

oui mais medico je ne suis pas tj donc je peux pas comprendre votre facon mais enfin que veux tu que moi j'y fasses je ne peut rien faire...je suis beaucoup plus une personne qui chercher a comprendre l'enseignement..un élève su tu préfères :)

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 10:14

Ecosor a écrit :J'en suis fort aise...

Maintenant que tout est clair... On peut parler.
Je suis effectivement un défenseur des TJ... Et ce depuis peu finalement...
Et vous non..
Ok chacun le sait maintenant.

C'est vrai que je suis d'accord avec l'interprétation que donne les TJ sur certaines doctrines... Mais ce n'est par enseignement TJ mais par recherches personelles, tant dans les bibles que dans les conversations de ce genre...

Alors, si je défend les TJ c'est parcequ'il n'y en a pas bcp qui le font...

Il y a six ou sept millions de personnes, dans le monde, qui se déclarent Témoins de Jéhovah ; je trouve que cela fait déjà pas mal de défenseurs. Pensez-vous qu'il y ait autant ou plus de personnes qui les attaquent ?

Etes-vous aussi en désaccord avec l'interprétation que donne les TJ sur certaines doctrines ? Ou avez-vous pris le parti de les défendre, peu importe que leurs interprétations vous paraissent vraies ou fausses ?

Nhoj · Message par **Nhoj** » 07 sept. 2008 10:44

Le problème est qu'on parle plus des personnes qui nous attaque que de celles qui nous défende.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 07 sept. 2008 10:58

Nhoj a écrit :Le problème est qu'on parle plus des personnes qui nous attaque que de celles qui nous défende.

J'admets qu'il est effectivement plus facile de vous attaquer que de vous défendre, souvent.
Peut-être parce qu'une partie des personnes qui vous attaquent font mouche en dévoilant vos inconsistances et prétentions, alors que celles qui vous défendent le font souvent en reprenant vos "arguments". Personne n'est alors dupe.

Je parle évidemment de ceux qui vous "attaquent" en contredisant certaines de vos doctrines et pratiques, pas de ceux, bien plus minoritaires, qui s'en prennent physiquement à vos biens ou à vos personnes. Ceux-là sont condamnables, et souvent condamnés, au titre des droits de l'Homme et de la tolérance.

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