La disposition d'excommunication et la pénitence

[Zouzouspetals]

Faut-il déjà qu'il vous apprécie.

Je n'en doute pas. Toutefois, cela n'a rien à voir avec moi ou l'opinion que Dieu peut avoir de ma personne. Il s'agit de savoir si les personnes qui quittent les Témoins de Jéhovah pour divergences d'opinion renient forcément Dieu (ou pas), et si c'était là ce que Paul voulait dire dans son épître aux Hébreux.

[Zouzouspetals]

mais c'est vous qui interpretez ma pensé sur ce verset

Quelle est donc votre "pensé" sur ce verset ?
Croyez-vous que les "quelques-uns" qui avaient l'habitude d'abandonner les rassemblements étaient forcément apostats, et que Paul, par exemple, ne les aurait même pas gratifié d'un "bonjour" ?

[Exode]

Je n'en doute pas.

Vous devriez, Dieu car n'aime pas les méchants.

Toutefois, cela n'a rien à voir avec moi ou l'opinion que Dieu peut avoir de ma personne. Il s'agit de savoir si les personnes qui quittent les Témoins de Jéhovah pour divergences d'opinion renient forcément Dieu (ou pas), et si c'était là ce que Paul voulait dire dans son épître aux Hébreux.

Quel passage ?

[sam]

Vous devriez, Dieu car n'aime pas les méchants.

Quel passage ?

ceux-ci font-il ton affaire?


Livre de Jérémie 20,10-13.

Moi, Jérémie, j'ai entendu les menaces de la foule :« Dénoncez-le ! Allons le dénoncer, l'homme qui voit partout la terreur ! »Mes amis eux-mêmes guettent mes faux pas et ils disent :« Peut-être se laissera-t-il séduire...Nous réussirons, et nous prendrons notre revanche ! »

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l'âme aussi bien que le corps.

Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.

Tu n'as « pas ici-bas de demeure définitive » (Hé 13,14). Où que tu sois, tu n'es qu'un hôte, un passant, et tu n'auras jamais de paix si tu n'es pas intimement uni à Jésus Christ. Que cherches-tu autour de toi ? Le lieu de ton repos n'est pas ici-bas. Ta demeure est au ciel, et rien sur cette terre ne t'appartient. Tout passe, et tu passeras avec tout ce qui t'entoure. Prends donc garde de t'attacher à quoi que ce soit, car tu serais pris et perdu.

Si tu veux régner avec le Christ, vis avec le Christ et pour le Christ. Si tu étais parvenu une seule fois à pénétrer dans le coeur de Jésus, et si tu avais ressenti son amour ardent, tu ne te préoccuperais plus de ce qui peut te plaire ou te déplaire ; tu te réjouirais plutôt dans les humiliations, car l'amour de Jésus permet aux hommes de tout mépriser. Celui qui aime Jésus et la vérité et qui a réussi à se dégager de toute affection déréglée peut librement s'approcher de Dieu, s'élever en esprit au-dessus de sa condition présente, et goûter dans le Christ un bonheur éternel. Celui qui juge toutes choses d'après ce qu'elles valent vraiment et non d'après les paroles et l'opinion des hommes, celui-là est vraiment sage et instruit par Dieu.

Ainsi notre crainte de faillir dans notre solidarité avec les hommes doit en fait être celle de manquer d’imagination et de courage dans l’annonce de la Parole. La Parole de Dieu nous invite à prendre une décision concrète, pour Jésus, devant les hommes. Nous ne pourrons nous y engager que si nous avons foi que Jésus est la Vie, la Vie véritable et ultime, celle devant qui pâlissent toutes les grandeurs de ce monde, celle qu’il nous donne en partage dans son eucharistie. Nous avançons avec assurance, car il nous l’a promis : « Celui qui se prononcera pour moi devant les hommes, moi aussi je me prononcerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux. »

oui pour Jésus et non pour un temple quelconque ou pour un homme quelconque!

[Zouzouspetals]

Vous devriez, Dieu car n'aime pas les méchants.

C'est pas très gentil, ça, Exode, de me traiter de méchante. D'autant que, à moins d'être télépathe, vous ignorez complètement ce que Dieu pense de moi.

Quel passage ?

Celui cité par medico (Hébreux 10:23-25)

[Ecosor]

Je ne crois pas, non.

C'est vous qui avez cité Hébreux 10, dans lequel Paul parle de ceux qui ont l'habitude d'abandonner les rassemblements. Et c'est toujours vous qui, à ma question de savoir si ces personnes étaient considérées comme des apostats par l'apôtre ou par les autres chrétiens, avez répondu : "non mais ils pouvaient en prendre le chemin ."
Ce n'est donc pas interpréter vos propos au-delà de votre pensée, mais tout bêtement savoir lire, que de comprendre que, selon vous, ceux qui abandonnent l'assemblée chrétienne risquent de devenir apostats.

Et comme il est de notoriété publique que les Témoins de Jéhovah traitent tous leurs anciens membres, y compris ceux qui ont simplement pris leurs distances avec les sociétés Watchtower, comme des personnes ayant renié Dieu, il est aisé de constater que vous avez pris un sacré raccourci par rapport aux paroles de l'apôtre Paul.

Pour vous, qui n'est plus Témoin de Jéhovah est forcément apostat. Allez-vous prétendre le contraire ?

Effectivement, en tout cas ce n'est pas l'enseignement des TJ...
Toute personne qui quitte les TJ n'est pas considérée comme apostate !
Par contre, l'amour permet de passer au dessus des préjugé de ce monde... Et de venir voir par soit même humblement la vérité en face...

*Chose difficile... j'en conviens...*

[Zouzouspetals]

Effectivement, en tout cas ce n'est pas l'enseignement des TJ...
Toute personne qui quitte les TJ n'est pas considérée comme apostate !
Par contre, l'amour permet de passer au dessus des préjugé de ce monde... Et de venir voir par soit même humblement la vérité en face...

*Chose difficile... j'en conviens...*

Si "toute personne qui quitte les TJ n'est pas considérée comme apostate", comment expliquez-vous que les Témoins de Jéhovah s'interdisent ne serait-ce que de dire "bonjour" à leurs anciens membres, peu importe la cause de leur départ ?
Comment expliquez-vous aussi que seuls les anciens sont autorisés à visiter, une fois l'an, les ex-TJ (excommuniés, retirés, "refroidis") ?

Tout ancien TJ est suspect, mis en quarantaine, traité comme un pestiféré par les TJ "fidèles" ; il ne s'agit pas là de "préjugé de ce monde", mais d'une attitude obsidionale. Qui vous empêche sans doute de voir "la vérité en face".

[Ecosor]

C'est un point de vue ...
Extérieur...
Effectivement...

C'est un point de vue...
Mais vu avec les yeux de la foi, c'est forcément plus facile à comprendre...
Les ex TJ ne sont pas traités comme des pestiférés ! C'est votre sentiment face à une attitude rapportée par des ragots ou de rééls apostats...
Il faut la vivre la vérité pour la comprendre ... Et elle est d'ailleurs si profonde, que de simples discussions comme celle là ne changeront rien...
Mais soit dit en passant, qu'est-ce que j'aimerais la vivre... :mrgreen:

[Zouzouspetals]

C'est un point de vue ...
Extérieur...
Effectivement...

C'est un point de vue...
Mais vu avec les yeux de la foi, c'est forcément plus facile à comprendre...
Les ex TJ ne sont pas traités comme des pestiférés ! C'est votre sentiment face à une attitude rapportée par des ragots ou de rééls apostats...
Il faut la vivre la vérité pour la comprendre ... Et elle est d'ailleurs si profonde, que de simples discussions comme celle là ne changeront rien...
Mais soit dit en passant, qu'est-ce que j'aimerais la vivre... :mrgreen:

Nous discutons ici de la façon dont les Témoins de Jéhovah traitent leurs anciens membres. Ce qui devrait vous intéresser, puisque vous envisagez de devenir TJ.
Or, force est de constater, pas seulement à travers les témoignages d'ex-TJ, mais aussi des écrits mêmes des sociétés Watchtower, que tout ancien membre de l'organisation des Témoins de Jéhovah est perçu comme une menace, un traître, un virus dangereux, auquel des mesures "prophylactiques" strictes sont appliquées (limitation au maximum des relations, mise en quarantaine, examen par des "professionnels" avant réintégration...).
Pas besoin des yeux de la foi pour s'en rendre compte, il suffit simplement de regarder la vérité en face.

[medico]

la définition du mot apostasie et (abandon) abandon d'une religion pour génralement en embrasser une autre abjuration , renonciation.
donc PAUL averti ses fréres par cette remarque pertinante .
(Hébreux 3:12) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant  [...]

car certains écoutaient les arguments de juifs pour revenir a leurs ancien culte
donc si ils revenaient en arriére ils apostasiaient belle est bien.

[Exode]

Nous discutons ici de la façon dont les Témoins de Jéhovah traitent leurs anciens membres. Ce qui devrait vous intéresser, puisque vous envisagez de devenir TJ.
Or, force est de constater, pas seulement à travers les témoignages d'ex-TJ, mais aussi des écrits mêmes des sociétés Watchtower, que tout ancien membre de l'organisation des Témoins de Jéhovah est perçu comme une menace, un traître, un virus dangereux, auquel des mesures "prophylactiques" strictes sont appliquées (limitation au maximum des relations, mise en quarantaine, examen par des "professionnels" avant réintégration...).
Pas besoin des yeux de la foi pour s'en rendre compte, il suffit simplement de regarder la vérité en face.

Votre propos déforme la réalité des faits, comme à votre habitude il ne faut pas s'attendre à avoir un point de vue véridique de votre part :-(

[Zouzouspetals]

Votre propos déforme la réalité des faits, comme à votre habitude il ne faut pas s'attendre à avoir un point de vue véridique de votre part :-(

Exode, on vous l'a déjà dit. On ne répond pas à un message en injuriant le messager. Si vous estimez que mon propos n'est pas véridique, démontrez donc en quoi il est faux et quel serait donc la vérité sur le sujet en question. Ou taisez-vous, merci.

[medico]

Votre propos déforme la réalité des faits, comme à votre habitude il ne faut pas s'attendre à avoir un point de vue véridique de votre part

ou il y a t-il injure ici ?

[Zouzouspetals]

ou il y a t-il injure ici ?

A votre avis ?
Si vous ne voyez pas en quoi le message d'Exode est injurieux à mon égard, vous ne serez donc pas offensé que je vous réponde de même : medico, votre propos déforme la réalité des faits, comme à votre habitude il ne faut pas s'attendre à avoir un point de vue véridique de votre part.

Charmant, non ? Et tellement constructif pour le débat que cela en fait presque peur, vous ne trouvez pas ?

[medico]

c'est pas une injure mais un fait .
et vous êttes coutumiers de cela ( la déformations des propos )