Le mont Sion en Révélation, les 144000 et la grande foule
Ecrit le 27 mars 2009 17:37
Salutation en Christ,
Où as-tu lu qu'elle se poserait sur la terre ?
L'Ecriture nous présente clairement la Jérusalem céleste au-dessus de la Jérusalem terrestre.
Apo 7.15, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.
C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour; et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).
Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.
A l’égard de l'Epouse de Christ qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Et pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Et bien sur tout cela durant le millénium et non l'éternité, il y a une grande différence.
Jude
Où as-tu lu qu'elle se poserait sur la terre ?
L'Ecriture nous présente clairement la Jérusalem céleste au-dessus de la Jérusalem terrestre.
Apo 7.15, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.
C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour; et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).
Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.
A l’égard de l'Epouse de Christ qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Et pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Et bien sur tout cela durant le millénium et non l'éternité, il y a une grande différence.
Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3
Ecrit le 27 mars 2009 20:21
C'est étrange ça, parce que dans l'esprit de tout lecteur, une tente ce n'est pas une ville, et une tente c'est surtout bien plus petit qu'une ville voir une capitale :DJude a écrit :
L'Ecriture nous présente clairement la Jérusalem céleste au-dessus de la Jérusalem terrestre.
Apo 7.15, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.
La bible ne donne-t-elle pas des proportions ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Ecrit le 28 mars 2009 04:54
la tente est surtout une couverture pour éviter le soleil brulant et les nuit fraiches
la tente est pour monter que la protection de Dieu sera permanente
la Jérusalem céleste est comparé a une tente en ce sens qu'elle va donner les instruction pour vivre éternellement
mais Jésus et les 144000 seront invisible car créatures spirituelle comme aujourd'hui ils le sont ainsi que la Jérusalem céleste , siège du gouvernement de Dieu pour les affaires de la terre
la tente est pour monter que la protection de Dieu sera permanente
la Jérusalem céleste est comparé a une tente en ce sens qu'elle va donner les instruction pour vivre éternellement
mais Jésus et les 144000 seront invisible car créatures spirituelle comme aujourd'hui ils le sont ainsi que la Jérusalem céleste , siège du gouvernement de Dieu pour les affaires de la terre
Témoin de Jéhovah baptisé et actif
Ecrit le 28 mars 2009 04:54
Salutation en Christ,
Bien sur qu'il y a des proportions et plus exactement dans Apo 21.9 à 23.
“Et l’un des sept anges qui avaient eu les sept coupes pleines des sept dernières plaies, vint et me parla, disant:
Viens ici, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau.
Et il m’emporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra
la sainte cité, Jérusalem, descendant du ciel d’auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Son luminaire était semblable à une pierre très précieuse, comme à une pierre de jaspe cristallin.
Elle avait une grande et haute muraille; elle avait douze portes, et aux portes douze anges,
et des noms écrits sur elles, qui sont ceux des douze tribus des fils d’Israël:
à l’orient, trois portes; et au nord, trois portes; et au midi, trois portes; et à l’occident, trois portes.
Et la muraille de la cité avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l’Agneau” (Apo. 21.9-14).
Qui se risquerait à spiritualiser une telle promesse !
Il s’agit ici clairement de la Nouvelle Jérusalem, cité de l'Epoux et de son Epouse, qui descend du ciel et se fixe au-dessus de la Jérusalem terrestre :
“ayant la gloire de Dieu. Son luminaire était semblable à une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin”.
Dans la description que fait Jean, sont nommés douze portes et douze fondements.
Sur les uns se trouvent les douze noms des douze apôtres, sur les autres les noms des douze pères d’Israël; ensemble cela donne les représentants de l’Ancienne et de la Nouvelle Alliance, les vingt-quatre anciens.
Dieu ne possède qu’une seule Eglise élue, Celle-ci renferme tous ceux qui ont cru en Lui comme étant Dieu leur Seigneur, dans l’ensemble du temps de l’Ancienne et de la Nouvelle Alliance.
Les saints de l’A.T qui sont ressuscités avec Jésus (Matt. 27), Lui appartiennent, car leur attente était dans la venue du Messie, leur Seigneur, en qui ils attendaient leur rédemption.
La première résurrection est le but le plus élevé.
C’est ce que pense Paul dans les Phil 3.10-11, lorsqu’il exprime son désir d’avoir part à la première résurrection.
Les croyants du N.T croient en Christ, le Rédempteur, qui a tout accompli pour tous, c'est cela l'annonce de l'Évangile depuis pentecôte.
La sainte cité, la tente de Dieu est décrite de différentes perspectives :
“Et celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d’or, pour mesurer la cité et ses portes et ses murailles.
Et la cité est bâtie en carré, et sa longueur est aussi grande que sa largeur.
Et il mesura la cité avec le roseau, jusqu’à douze mille stades: sa longueur et sa largeur, et sa hauteur étaient égales.
Et il mesura sa muraille, cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme, c’est-à-dire d’ange.
Et sa muraille était bâtie de jaspe; et la cité était d’or pur, semblable à du verre pur.
Les fondements de la muraille de la cité étaient ornés de toute pierre précieuse:
le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d’émeraude, le cinquième de sardonix, le sixième de sardius, le septième de chrysolithe, le huitième de béril, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d’hyacinthe, le douzième d’améthyste.
Et les douze portes étaient douze perles; chacune des portes était d’une seule perle; et la rue de la cité était d’or pur, comme du verre transparent” (Apo. 21.15-21).
Il nous en est même dit la longueur, la largeur et la hauteur, chaque fois s’élevant à environ 2’200 km.
Des mesures pareilles ne peuvent être spiritualisées, cela n'aurait aucun sens !
Déjà Abraham était à la recherche de cette cité qui a des fondements inébranlables, et dont Dieu Lui-même est l’architecte et le constructeur (Hb. 11.10).
Paul écrit au sujet de la “Jérusalem d’En-haut”, qui est notre mère (Gal. 4.26).
Tout cela aura lieu pendant l'instauration du millénium, les 1000 ans de paix sur la terre, avant que ne vienne le jugement final et le retour dans l'éternité !
Jude
Bien sur qu'il y a des proportions et plus exactement dans Apo 21.9 à 23.
“Et l’un des sept anges qui avaient eu les sept coupes pleines des sept dernières plaies, vint et me parla, disant:
Viens ici, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau.
Et il m’emporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra
la sainte cité, Jérusalem, descendant du ciel d’auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Son luminaire était semblable à une pierre très précieuse, comme à une pierre de jaspe cristallin.
Elle avait une grande et haute muraille; elle avait douze portes, et aux portes douze anges,
et des noms écrits sur elles, qui sont ceux des douze tribus des fils d’Israël:
à l’orient, trois portes; et au nord, trois portes; et au midi, trois portes; et à l’occident, trois portes.
Et la muraille de la cité avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l’Agneau” (Apo. 21.9-14).
Qui se risquerait à spiritualiser une telle promesse !
Il s’agit ici clairement de la Nouvelle Jérusalem, cité de l'Epoux et de son Epouse, qui descend du ciel et se fixe au-dessus de la Jérusalem terrestre :
“ayant la gloire de Dieu. Son luminaire était semblable à une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin”.
Dans la description que fait Jean, sont nommés douze portes et douze fondements.
Sur les uns se trouvent les douze noms des douze apôtres, sur les autres les noms des douze pères d’Israël; ensemble cela donne les représentants de l’Ancienne et de la Nouvelle Alliance, les vingt-quatre anciens.
Dieu ne possède qu’une seule Eglise élue, Celle-ci renferme tous ceux qui ont cru en Lui comme étant Dieu leur Seigneur, dans l’ensemble du temps de l’Ancienne et de la Nouvelle Alliance.
Les saints de l’A.T qui sont ressuscités avec Jésus (Matt. 27), Lui appartiennent, car leur attente était dans la venue du Messie, leur Seigneur, en qui ils attendaient leur rédemption.
La première résurrection est le but le plus élevé.
C’est ce que pense Paul dans les Phil 3.10-11, lorsqu’il exprime son désir d’avoir part à la première résurrection.
Les croyants du N.T croient en Christ, le Rédempteur, qui a tout accompli pour tous, c'est cela l'annonce de l'Évangile depuis pentecôte.
La sainte cité, la tente de Dieu est décrite de différentes perspectives :
“Et celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d’or, pour mesurer la cité et ses portes et ses murailles.
Et la cité est bâtie en carré, et sa longueur est aussi grande que sa largeur.
Et il mesura la cité avec le roseau, jusqu’à douze mille stades: sa longueur et sa largeur, et sa hauteur étaient égales.
Et il mesura sa muraille, cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme, c’est-à-dire d’ange.
Et sa muraille était bâtie de jaspe; et la cité était d’or pur, semblable à du verre pur.
Les fondements de la muraille de la cité étaient ornés de toute pierre précieuse:
le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d’émeraude, le cinquième de sardonix, le sixième de sardius, le septième de chrysolithe, le huitième de béril, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d’hyacinthe, le douzième d’améthyste.
Et les douze portes étaient douze perles; chacune des portes était d’une seule perle; et la rue de la cité était d’or pur, comme du verre transparent” (Apo. 21.15-21).
Il nous en est même dit la longueur, la largeur et la hauteur, chaque fois s’élevant à environ 2’200 km.
Des mesures pareilles ne peuvent être spiritualisées, cela n'aurait aucun sens !
Déjà Abraham était à la recherche de cette cité qui a des fondements inébranlables, et dont Dieu Lui-même est l’architecte et le constructeur (Hb. 11.10).
Paul écrit au sujet de la “Jérusalem d’En-haut”, qui est notre mère (Gal. 4.26).
Tout cela aura lieu pendant l'instauration du millénium, les 1000 ans de paix sur la terre, avant que ne vienne le jugement final et le retour dans l'éternité !
Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3
Ecrit le 28 mars 2009 05:29
Jude a écrit :
La sainte cité, la tente de Dieu est décrite de différentes perspectives :
“Et celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d’or, pour mesurer la cité et ses portes et ses murailles.
Et la cité est bâtie en carré, et sa longueur est aussi grande que sa largeur.
Et il mesura la cité avec le roseau, jusqu’à douze mille stades: sa longueur et sa largeur, et sa hauteur étaient égales.
Et il mesura sa muraille, cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme, c’est-à-dire d’ange.
Il nous en est même dit la longueur, la largeur et la hauteur, chaque fois s’élevant à environ 2’200 km.
L'erreur vient de la mesure convertie en km.
2200 kmne parle pas, mais un cube de 12000 stades montre bien l'aspect purement symbolique de cette ville.
Pareillement, les 144 stades de longueur de la muraille ne font-ils pas références aux 144000 scellés présentés en Révélation 7.
Et comme le précise encore le texte, c'est avec un roseau d'or, soit une mesure sacré qui est mesure d'homme mais aussi mesure d'ange.
C'est justement parce que il est écrit mesure d'ange que l'on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'une mesure littérale.
Et l'homme en question ici pour la mesure c'est l'homme qui marche avec Dieu non comme l'homme qui s'oppose en tout avec Dieu.
Jude tu as cité Viens ici, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau.
Et il m’emporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra
la sainte cité, Jérusalem, descendant du ciel d’auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Mais c'est la ville sainte qui est l'épouse ici, pas la cité de l'épouse.
C'est ce qui est montré dans la vision.
Concernant les mesures physiques du pays.
La superficie totale de l’Etat d’Israël est de 22 145 km2 dont 21 671 km2 de terres rurales. Israël mesure environ 470 km du nord au sud et environ 135 km à l’endroit le plus large.
Tu l'as met où ta ville ?
un pays plongé dans lenoir sans soleil, une région toute entière même au vu de la taille de la cité.Où vas-tu mettre une ville terrestre de cette taille ? Tu vas raser le pays et toute la région et plus ?
Un peu de sérieux, c'est déjà irréaliste si tu dis que la cité doit être au-dessus de Jérusalem.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Ecrit le 28 mars 2009 05:38
Salutation en Christ,
Exode :
Mais si pour toi des mesures ont en rapport avec l'Epouse et cela même d'une manière spirituelle, alors tu es plus fort que la moyenne, crois moi !
Ce que j'ai écrit s'accomplira parce que cela est une promesse de mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le reste n'est plus mon pb mais celui de ceux qui le renient comme devant arriver.
Jude
Exode :
Le contraire de ta part m'aurait plus qu'étonné Exode !Mais c'est la ville sainte qui est l'épouse ici, pas la cité de l'épouse.
C'est ce qui est montré dans la vision.
Mais si pour toi des mesures ont en rapport avec l'Epouse et cela même d'une manière spirituelle, alors tu es plus fort que la moyenne, crois moi !
Ce que j'ai écrit s'accomplira parce que cela est une promesse de mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le reste n'est plus mon pb mais celui de ceux qui le renient comme devant arriver.
Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3
Ecrit le 28 mars 2009 07:24
Jude,Jude a écrit :
Exode : Le contraire de ta part m'aurait plus qu'étonné Exode !
Mais si pour toi des mesures ont en rapport avec l'Epouse et cela même d'une manière spirituelle, alors tu es plus fort que la moyenne, crois moi !
tu avais commencé par dire : Qui se risquerait à spiritualiser une telle promesse !.
Tu avais ainsi dit : Cette ville est matérielle.
Mais la question posée devrait pluôt être celle-ci "Qui se risquerait à déspiritualiser une telle promesse ?"
Mais c'est l'ange qui a dit je te montrerai l'Epouse, et que lui montre-il ? la ville sainte.
Il ne lui a pas dit je te montrerai la ville de l'Epouse :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Ecrit le 28 mars 2009 07:45
salutation en Christ,
Ne cherche pas à comprendre Exode, car cette promesse d'être avec LUI dans cette cité céleste identifié comme son Epose parce que demeure de son Épouse, ne peut être vécu que par ceux qui ont Foi en cette promesse !
Les Fils de la promesse ce reconnaissent en ce qu'ils ont reçu l'Esprit de la promesse pour attendre et voir toutes les promesses du Dieu de la promesse !
"Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n’a pas été oui et non.
Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous,
par moi, et par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;
car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c’est en lui qu’est le oui ;
c’est pourquoi encore l’Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c’est Dieu,
lequel nous a aussi marqués d’un sceau et a mis dans nos cœurs les arrhes de l’Esprit." 2 corin 1.18-22
Jude
Ne cherche pas à comprendre Exode, car cette promesse d'être avec LUI dans cette cité céleste identifié comme son Epose parce que demeure de son Épouse, ne peut être vécu que par ceux qui ont Foi en cette promesse !
Les Fils de la promesse ce reconnaissent en ce qu'ils ont reçu l'Esprit de la promesse pour attendre et voir toutes les promesses du Dieu de la promesse !
"Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n’a pas été oui et non.
Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous,
par moi, et par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;
car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c’est en lui qu’est le oui ;
c’est pourquoi encore l’Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c’est Dieu,
lequel nous a aussi marqués d’un sceau et a mis dans nos cœurs les arrhes de l’Esprit." 2 corin 1.18-22
Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3
Ecrit le 28 mars 2009 08:13
l'esprit de la promesse se fait par la connaisance exacte des déclarations de Dieu car c'est l'esprit qui pousse a connaitre les choses profondes de Dieu et qui appelle a cette connaisance et le gage est justement l'esprit qui témoigne avec notre esprit en unité par la connaisance exacte qui est oui par la garantie du sacrifice de Jésus et qui ne peut être oui et non
(Romains 8:16) 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu [...]
si le témoignage de notre esprit est différent de celui de Dieu la source en est différente aussi
donc nous rassurons notre Cœur en ayant la pensée de christ
on peut dire aussi :
(1 Corinthiens 2:14-16) 14 Mais l'homme physique ne reçoit pas les choses de l'esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c'est spirituellement qu'on les examine. 15 Cependant, l'homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n'est examiné par personne. 16 Car " qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l'instruire " ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.
(1 Corinthiens 2:12-13) 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l'esprit du monde, mais l'esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu'enseigne [l']esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles [...]
donc la connaisance exacte joue un rôle de rassembleur dans le vrai culte
(Romains 8:16) 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu [...]
si le témoignage de notre esprit est différent de celui de Dieu la source en est différente aussi
donc nous rassurons notre Cœur en ayant la pensée de christ
on peut dire aussi :
(1 Corinthiens 2:14-16) 14 Mais l'homme physique ne reçoit pas les choses de l'esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c'est spirituellement qu'on les examine. 15 Cependant, l'homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n'est examiné par personne. 16 Car " qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l'instruire " ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.
(1 Corinthiens 2:12-13) 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l'esprit du monde, mais l'esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu'enseigne [l']esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles [...]
donc la connaisance exacte joue un rôle de rassembleur dans le vrai culte
Témoin de Jéhovah baptisé et actif
Ecrit le 28 mars 2009 10:32
Salutation en Christ,
gen :
Et de plus comment peux-tu parler des choses de l'Esprit (1 corin 2.14) puisse toi même tu ne l'a pas expérimenté, ne faisant pas partis des 144000 ?
Jude
gen :
Revois ta phrase elle n'est pas correct !l'esprit de la promesse se fait par la connaissance exacte des déclarations de Dieu car c'est l'esprit qui pousse a connaitre les choses profondes de Dieu et qui appelle a cette connaissance et le gage est justement l'esprit qui témoigne avec notre esprit en unité par la connaissance exacte qui est oui par la garantie du sacrifice de Jésus et qui ne peut être oui et non
Et de plus comment peux-tu parler des choses de l'Esprit (1 corin 2.14) puisse toi même tu ne l'a pas expérimenté, ne faisant pas partis des 144000 ?
Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3
Ecrit le 28 mars 2009 11:04
Jude a écrit :
Et de plus comment peux-tu parler des choses de l'Esprit (1 corin 2.14) puisse toi même tu ne l'a pas expérimenté, ne faisant pas partis des 144000 ?
Et toi Jude,laisse moi te poser une question, comment peux-tu t'en réclamer alors que tu n'est pas né d'eau ?
J'aimerai bien comprendre ce dernier point.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
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