Evolution "restreinte"

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Yasahiro

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 13:01

Message par Yasahiro »

Je vais parler un peu de chat pour compléter un peu la réponse à la question :

En 1981, suite à une anomalie génétique est né un chat aux oreilles "en croissant de lune". Cette variation a été remarquée, a plu et a servie de base à la création de la race "American Curl".
Dans les années 60, une autre mutation spontanée arrive des chats naissent avec le poil frisé, là aussi, cette mutation s'est répandue et a donnée naissance à une race (American Wirehair).

Bref, tout ça pour dire qu'il arrive parfois des très légère mutations génétiques, et même si dans la grande majorité des cas ça se traduit par des maladies, il arrive parfois que ça n'ai pas d'incidence sur la santé, mais sur l'aspect physique, dès lors, il n'est guerre étonnant qu'avec l'imperfection différentes anomalies génétiques ont provoquées la naissances de plusieurs variations qui on peu dans certains cas ce concentre ou se répandre comme l'explique Yuuichi.
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DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 13:20

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

mdr :lol: je deviens dingue la
bon a part ca jai la sale se soir
bonne soiré et bon courage pour un debat
et ps;; si on est entouré par des TJ..pourquois chercher des reponses ici quand on as a la porter des mains des gents
puis si la personne vas a la sale...il y as des freres pour pauser des questions..;
voila se qui est pour moi logique
car cest toujours mieux avoir la personne en face qui vas se preparer pour le debat et pouvoir bien expliquier des choses et en plus oralement

car en ecrivent il nest impossible de bien expliquer certainnes sujet...

donc faut pas senerver et tt de suite avoir les nerves qui mente en disent: personne ne me comprends
tas un TJ devant toi?? vasy pause la question



puis desolé je mescuse je ne suis pas ttes les pages de dis pas dis sur post si non je passe la journé sur un poste juste pour lir des reponses

voila cest dis (rass2)

Sirius

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 13:46

Message par Sirius »

Nhoj a écrit :En fait, la Bible ne renseigne pas sur le physique d'Adam et d'Ève. Certaines sources permettent de localiser le Jardin d'Eden aux environs de la Turquie. Si le climat était tel qu'il est à présent il y a 6000 ans, nous peut avancer l'hypothèse qu'Adam et Ève n'était pas blancs comme la neige ! :)
C'est mon avis aussi mais il y a 6000 ans le climat... personne ne le connait avec exactitude je suppose. Il y a fort à parier que les êtres humains ont "évolué" pour ressembler à toutes les êtres humains que la terre à connu et connait actuellement ? Sinon comment expliquer la présence d'un pygmée, d'un massaï, d'un esquimau, d'un européen ?

Si je vous comprend bien on ne parle que de mutations génétiques ou de dégénérescences ? Il n'y pas d'adaptation possible à un environnent du genre de la peau qui change de couleur en fonction du climat ?
___
Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et de prouver qu'on en est un...

Sirius

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 13:54

Message par Sirius »

DZIECKOJEHOWY1 a écrit :mdr :lol: je deviens dingue la
bon a part ca jai la sale se soir
bonne soiré et bon courage pour un debat
et ps;; si on est entouré par des TJ..pourquois chercher des reponses ici quand on as a la porter des mains des gents
puis si la personne vas a la sale...il y as des freres pour pauser des questions..;
voila se qui est pour moi logique
car cest toujours mieux avoir la personne en face qui vas se preparer pour le debat et pouvoir bien expliquier des choses et en plus oralement

car en ecrivent il nest impossible de bien expliquer certainnes sujet...

donc faut pas senerver et tt de suite avoir les nerves qui mente en disent: personne ne me comprends
tas un TJ devant toi?? vasy pause la question

puis desolé je mescuse je ne suis pas ttes les pages de dis pas dis sur post si non je passe la journé sur un poste juste pour lir des reponses

voila cest dis (rass2)
Bien entendu j'ai une tj en face comme tu dis mais elle n'as pas réponse à tout et c'est des questions qui ne l'ont jamais vraiment intéressées. Etant excommuniée elle ne peut parler avec personne de tj, cela complique les choses pour discuter à la salle, je dois le faire sans elle et avec des tj qui n'auront peut-être pas envie de discuter de ce sujet. De plus en le faisant à la salle il faut le faire dans une discussion de 1h, 2h? et remettre ca le lendemain et surlendemain... Pas très pratique. Je pense qu'un forum comme celui-ci est mieux approprié pour ma démarche.
Yasahiro a écrit :Je vais parler un peu de chat pour compléter un peu la réponse à la question :

En 1981, suite à une anomalie génétique est né un chat aux oreilles "en croissant de lune". Cette variation a été remarquée, a plu et a servie de base à la création de la race "American Curl".
Dans les années 60, une autre mutation spontanée arrive des chats naissent avec le poil frisé, là aussi, cette mutation s'est répandue et a donnée naissance à une race (American Wirehair).

Bref, tout ça pour dire qu'il arrive parfois des très légère mutations génétiques, et même si dans la grande majorité des cas ça se traduit par des maladies, il arrive parfois que ça n'ai pas d'incidence sur la santé, mais sur l'aspect physique, dès lors, il n'est guerre étonnant qu'avec l'imperfection différentes anomalies génétiques ont provoquées la naissances de plusieurs variations qui on peu dans certains cas ce concentre ou se répandre comme l'explique Yuuichi.
Meric Yasahiro pour ces éléments. Est-ce selon toi ce qui s'est passé pour l'être humain?
___
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Czana

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 14:43

Message par Czana »

De Sirius:
Bien entendu j'ai une tj en face comme tu dis mais elle n'as pas réponse à tout et c'est des questions qui ne l'ont jamais vraiment intéressées. Etant excommuniée elle ne peut parler avec personne de tj, cela complique les choses pour discuter à la salle, je dois le faire sans elle et avec des tj qui n'auront peut-être pas envie de discuter de ce sujet. De plus en le faisant à la salle il faut le faire dans une discussion de 1h, 2h? et remettre ca le lendemain et surlendemain... Pas très pratique. Je pense qu'un forum comme celui-ci est mieux approprié pour ma démarche.
Pas de souci Sirius le forum est fait pour ça tu peux poser toutes les questions que tu veux. :wink: Ou presque...

Le problème a ta question c'est qu'on a pas autre chose que des suppositions.
Peut-être que le premier couple humain portait tous les gènes nécessaire à une humanité très diversifiée.
Peut-être l'influence du milieu et pourquoi pas l'alimentation ??? Qui sait? La dessus il y a eu des expériences faites sur des petits jumeaux ( non pas des faux jumeaux ) abandonnés et qui ont été volontairement séparés et envoyés ds des milieux très différents. Réunis à l'âge adulte ils ne se ressemblaient plus tant que ça, pas plus que des enfants nés d'une même fraterie.
Peut-être aussi comme le dis Yasahiro une mutation génétique...
Actuellement j'étudie les expressions génétiques chez la gutt et c'est assez impressionnant avec une poignée de gutt des 2 sexes ce que tu peux faire comme phases différentes, c'est même inouïe, impensable...
Le travail porte soit sur les couleurs ("albinos", "anerythristic", "hypomelanstic"........), soit sur les motifs de la robe ("motley", "striped", "diffused"........) De plus, il est possible de conjuguer tous ces résultats, ce qui rend exponentielle la génétique de cette petite couleuvre. Mais bien plus! cette petit Gutt qui normalement présente des écailles comme tout les serpents est capable de sortir une mutation génétique de serpents sans écailles, autrement dit de serpents nus aussi bien dans son élément naturel qu'en captivité. Et celà sans que sa santé et sa longévité n'en soit altérée.
C'est un sujet ou il y a beaucoup à spéculer mais hélas, pas de réponse.
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DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:08

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

Sirius a écrit : Bien entendu j'ai une tj en face comme tu dis mais elle n'as pas réponse à tout et c'est des questions qui ne l'ont jamais vraiment intéressées. Etant excommuniée elle ne peut parler avec personne de tj, cela complique les choses pour discuter à la salle, je dois le faire sans elle et avec des tj qui n'auront peut-être pas envie de discuter de ce sujet. De plus en le faisant à la salle il faut le faire dans une discussion de 1h, 2h? et remettre ca le lendemain et surlendemain... Pas très pratique. Je pense qu'un forum comme celui-ci est mieux approprié pour ma démarche.
Meric Yasahiro pour ces éléments. Est-ce selon toi ce qui s'est passé pour l'être humain?
tu as raison sur le poin quil faudrais plus du temps pour te repondre;mais comme jai dis cest vraiment pas evident sur clavier commeca; tas un livre qui est vraiment fais pour cella; et sache que a la sale jen suis sur que tu trouvras une personne heureuse de pouvoir taider dans ta recherche
tu pouras deja prendre le livre a la sale et meme prendre le rdv par telefonne si ca tarange et voir en mm temps le livre av la personne qui vas se preparer pour pouvoir t aider

si vraiment tu cherche la reponse tu la trouvras;; et av une personne en directe; tu vois....
car il yas plains de poin sur se sujet a voirsi le livre as 251 pages cest pas pour rien
t as 20 chapitres commem

DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:18

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

oulla franchement la...je pense quon rentre un peu tros dans sujet quon sais pas, je pense pas que cest une maladie detre blanc...
maiteant cest sur les gents ont la couleur de la peau differante car ca depends ou ils habites ex ex
ca s ai deja prouvé...
et je pense pas que DIEU as fais des humain que mat de peau car parament c ete en turquie le jardin ou ete eve et adam.... il y as des turques tres claire de peau et tres blonds av yeux en generale tres vert chez les turques mm mate de peau
je pense que au debut les enfants ete tt simplement differant; moi par exeple dans ma famille je suis brunne; pourtant ma famille est tres claire de peau; ont cheveux blanc et yeux clair; tt contraire de moi
javais une cliente qui ete tres noir et son mari aussi; plus ses deux enfants tres noir et ils ont eu 3 eme enfant; un garcon tres blanc au yeux claire; et pas albinosse du tt et pourtant son mari as demandé mm des preuve de ladn
et cete bien leurs enfant; tres claire de visage normale pas malade...
il yen as plains dexeple differant
puis en regardent la nature on vois que les couleurs sont la aussi mm chez les animeaux

je pense pas quon devrais sarreter sur des questions commeca
je pense que JEHOVAH as fais justement les gents differant car cest tt simplement beaux; et certainnes races et bien ont la place dans climat et la terre ou elles vives et sabitu avec le temps a lendroit
je trouve les personnes de nimporte quelle oreginne tres belle; et la je trouve lamour de DIEU qui nous as crée tt simplement maniphiques comme ttes les choses belles et differante qui nous entoure

DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:28

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

“ Un agnostique, c’est quelqu’un qui juge impossible de connaître la vérité sur des sujets tels que Dieu et la vie future, qui intéressent les religions tant chrétiennes que non chrétiennes. Ou, si ce n’est pas totalement impossible, du moins est-ce impossible à l’heure actuelle. ”
— PHILOSOPHE BERTRAND RUSSELL, 1953.

LE TERME “ agnostique ” a été inventé par un zoologiste du nom de Thomas Huxley. Né en 1825, Huxley était un contemporain de Charles Darwin et un défenseur de l’enseignement de l’évolution. En 1863, il a écrit qu’il n’avait trouvé aucune preuve de l’existence d’un Dieu qui “ nous aime et se soucie de nous comme le christianisme l’affirme ”.

Beaucoup aujourd’hui partagent le point de vue de ces hommes influents et déclarent qu’ils ne croient que ce qu’ils voient. Avoir foi en quelqu’un ou en quelque chose sans avoir de preuve de son existence est de la pure crédulité, diront-ils peut-être.

La Bible ne nous demande pas de croire aveuglément en Dieu.
La Bible nous demande-t-elle de croire aveuglément en Dieu ? Bien au contraire ! Elle explique que c’est de la naïveté — voire de la sottise — que de se fier à des affirmations non fondées. On y lit : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” — Proverbes 14:15.

Que dire alors de la croyance en Dieu ? Disposons-nous vraiment de solides raisons de penser que Dieu existe et, plus encore, qu’il nous aime et se soucie de nous ?

Les qualités de Dieu sont révélées
Alors qu’il s’adressait à un groupe d’intellectuels athéniens, le rédacteur biblique Paul a certifié que Dieu “ a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent ”. Il a assuré à ses interlocuteurs sceptiques que Dieu s’intéresse aux humains et qu’en fait “ il [n’est] pas loin de chacun de nous ”. — Actes 17:24-27.


Pourquoi Paul était-il convaincu que Dieu existe et qu’il s’intéresse à sa création humaine ? Il en donne une raison dans la lettre qu’il a adressée à ses compagnons chrétiens de la ville de Rome. À propos de Dieu, il a écrit : “ Ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites. ” — Romains 1:20.

La suite de ce dossier présente trois attributs de Dieu qui se voient clairement par ce qu’il a créé. Tout en les examinant, demandez-vous : ‘ Quel effet a sur moi ce que j’apprends au sujet des attributs divins ? ’
La sagesse de Dieu
évidente dans la nature
“ Il est Celui qui nous instruit plus que les bêtes de la terre, et il nous rend plus sages que les créatures volantes des cieux. ”
— JOB 35:11.

LES oiseaux ont des facultés étonnantes. Leurs manœuvres aériennes font pâlir d’envie les ingénieurs de l’aéronautique. Certaines espèces parcourent des milliers de kilomètres au-dessus des océans, où les points de repère sont inexistants, et atteignent infailliblement leur destination.

Un autre talent remarquable des oiseaux — qui révèle aussi la sagesse de leur Auteur — est la capacité de communiquer par des appels et des chants. Prenons quelques exemples.

Communication entre oiseaux
Certaines espèces commencent à communiquer avant même d’éclore. Par exemple, la caille pond au moins huit œufs, à raison de un par jour. Si tous se développaient au même rythme, l’éclosion s’étalerait sur une période de huit jours. La mère se heurterait donc à la tâche difficile consistant à s’occuper de poussins d’une semaine, déjà actifs, tout en couvant encore un œuf. Au lieu de cela, les huit cailleteaux de la couvée sortent de leur coquille en l’espace de six heures. Comment est-ce possible ? Selon des chercheurs, une raison fondamentale serait que les embryons de caille communiquent entre eux depuis l’intérieur de l’œuf et parviennent à orchestrer une éclosion presque simultanée.

Chez les oiseaux adultes, ce sont en général les mâles qui chantent. Ils le font particulièrement pendant la saison des amours pour marquer leur territoire ou attirer une femelle. Chacune des milliers d’espèces a pour ainsi dire sa propre langue, ce qui permet aux femelles d’identifier les mâles de leur espèce.

Ce n’est pas sans raison que les oiseaux chantent surtout le matin de bonne heure et au coucher du soleil. En effet, le vent et les bruits de fond sont moins forts à ces moments-là. Des spécialistes ont découvert que les chants des oiseaux s’entendent jusqu’à 20 fois mieux le matin et le soir qu’en pleine journée.

Si ce sont souvent les mâles qui s’égosillent, les femelles émettent elles aussi une diversité de cris, ou de sons courts, aux significations distinctes. C’est ainsi que le ‘ vocabulaire ’ des pinsons se compose de neuf appels. Le cri qu’ils lancent pour avertir d’une menace aérienne — comme celle d’un rapace en quête de nourriture — diffère de celui qu’ils utilisent pour avertir d’un danger terrestre.

Un don supérieur
La sagesse instinctive des oiseaux est assurément impressionnante, mais l’aptitude des humains à communiquer l’est bien plus encore. Dieu nous a rendus “ plus sages que les créatures volantes des cieux ”, dit Job 35:11. La capacité de transmettre des pensées et des idées abstraites et complexes, par des sons produits au moyen des cordes vocales ou par des gestes, est spécifique au genre humain.

À la différence des animaux, les bébés humains semblent programmés pour apprendre des langues compliquées. Un journal en ligne (American Scientist) explique : “ Des bambins parviennent à apprendre une langue même quand leurs parents ne leur parlent pas directement ; des enfants sourds iront jusqu’à inventer leur propre langue des signes si on ne leur en apprend pas une à la maison. ”


La capacité de communiquer est un don de Dieu.

La capacité de communiquer nos pensées et nos sentiments par la parole ou par des signes est vraiment un merveilleux don de Dieu. Néanmoins, l’aptitude à communiquer avec lui par la prière est encore plus précieuse. Du reste, Jéhovah Dieu nous invite à lui parler. “ Ne vous inquiétez de rien, lisons-nous dans sa Parole, la Bible, mais en tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu. ” — Philippiens 4:6.

Jéhovah veut que, lorsque nous avons des décisions difficiles à prendre, nous puisions dans le vaste fonds de sagesse que renferme la Bible. Il nous aidera aussi à savoir comment appliquer les conseils que nous y trouvons. “ Si [...] l’un de vous manque de sagesse, a déclaré le rédacteur biblique Jacques, qu’il la demande sans relâche à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche ; et elle lui sera donnée. ” — Jacques 1:5.

Quel effet cela a-t-il sur vous ?
Comment réagissez-vous au chant mélodieux d’un oiseau ou aux premiers mots d’un enfant ? Percevez-vous la sagesse de Dieu dans les choses qu’il a faites ?

Après avoir médité sur la façon dont Dieu l’avait conçu, le psalmiste David s’est senti poussé à lui dire : “ Je te louerai de ce que, d’une si redoutable manière, je suis fait si merveilleusement. Tes œuvres sont prodigieuses, et mon âme le sait parfaitement. ” (Psaume 139:14). À mesure que vous observerez avec reconnaissance la sagesse de Dieu évidente dans la création, votre foi dans sa capacité à bien vous guider ne pourra que grandir.
La puissance de Dieu
révélée dans les étoiles
“ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par leur nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque. ”
— ISAÏE 40:26.

LE SOLEIL n’est qu’une étoile de taille moyenne, même si sa masse vaut 330 000 fois celle de la Terre. La majorité des étoiles proches sont plus petites que lui. Toutefois, d’autres étoiles, telles que V 382 Cygni, ont une masse qui est plus de 27 fois celle du Soleil.

Quelle quantité d’énergie le Soleil dégage-t-il ? Imaginez l’intensité qu’un feu devrait avoir pour que vous en sentiez la chaleur à une dizaine de kilomètres. La distance moyenne de la Terre au Soleil est voisine de 150 millions de kilomètres. Pourtant, par une journée ensoleillée, gare aux brûlures de la peau ! Notons que seul un milliardième environ de l’énergie solaire atteint la Terre. Néanmoins, cette fraction est suffisante pour entretenir la vie sur notre planète.


Dans le sens des aiguilles d’une montre depuis le haut à gauche : galaxie Whirlpool ; amas stellaire des Pléiades ; nébuleuse d’Orion ; galaxie d’Andromède.
D’ailleurs, des scientifiques ont calculé que la totalité de l’énergie émise par le Soleil suffirait à alimenter 31 000 milliards de planètes comme la nôtre. Ou, autrement formulé, si l’on pouvait exploiter toute la puissance émise par le Soleil pendant juste une seconde, les États-Unis disposeraient, selon le site Internet du Space Weather Prediction Center, “ de suffisamment d’énergie, suivant la consommation actuelle, pour les 9 000 000 d’années à venir ”.

L’énergie du Soleil émane de son noyau — un véritable réacteur nucléaire qui fusionne les atomes et fait jaillir de l’énergie. Le Soleil est si grand et son centre si dense qu’il faut des millions d’années pour que l’énergie produite en son noyau remonte à la surface. “ Si le Soleil arrêtait de produire de l’énergie aujourd’hui, d’après ce même site Internet, 50 000 000 d’années passeraient avant que des effets notables se fassent sentir sur la Terre ! ”

Poursuivons le raisonnement. Si vous levez les yeux par une nuit claire, vous voyez des milliers d’étoiles, chacune émettant, tout comme le Soleil, de grandes quantités d’énergie. Or, des spécialistes ont dénombré des milliards et des milliards d’étoiles dans l’Univers !


La masse du Soleil vaut 330 000 fois celle de la Terre.
D’où viennent tous ces astres ? La plupart des chercheurs pensent à présent que, pour des raisons qu’ils ne comprennent pas encore, l’Univers est soudainement venu à l’existence il y a quelque 14 milliards d’années. La Bible déclare simplement : “ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Genèse 1:1). Il ne fait aucun doute que Celui qui a créé ces gigantesques producteurs d’énergie que sont les étoiles peut être qualifié de “ vigoureux en force ”. — Isaïe 40:26.

Comment Dieu utilise sa force
Jéhovah Dieu se sert de sa force pour soutenir ceux qui font sa volonté. Par exemple, l’apôtre Paul s’est dépensé pour enseigner autrui au sujet de Dieu. Paul n’était pas un surhomme, mais il était en mesure d’accomplir beaucoup de bonnes actions malgré une opposition acharnée. Comment le pouvait-il ? Il a reconnu qu’il recevait de Dieu la “ puissance qui passe la normale ”. — 2 Corinthiens 4:7-9.

Jéhovah Dieu a aussi utilisé sa force pour détruire ceux qui enfreignent ouvertement ses normes morales. Jésus Christ a mentionné la destruction de Sodome et de Gomorrhe ainsi que le déluge pour illustrer l’usage sélectif que Jéhovah fait de son pouvoir destructeur. Il a prophétisé que bientôt Jéhovah aura de nouveau recours à sa force pour détruire ceux qui ne tiennent aucun compte de ses normes. — Matthieu 24:3, 37-39 ; Luc 17:26-30.

Quel effet cela a-t-il sur vous ?
Après avoir médité sur la puissance de Dieu manifeste dans les étoiles, vous éprouverez peut-être les mêmes sentiments que le roi David, qui s’est exprimé ainsi : “ Quand je vois tes cieux, les œuvres de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as préparées, qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ? ” — Psaume 8:3, 4.

Grâce au soutien de Dieu, vous pouvez trouver la force de faire ce qui est juste.
Nous sommes effectivement portés à l’humilité lorsque nous prenons conscience de notre insignifiance par rapport à l’immensité de l’Univers. Mais nous n’avons pas pour autant à nous sentir écrasés par la puissance divine. Jéhovah a inspiré au prophète Isaïe ces paroles rassurantes : “ Il [Dieu] donne de la force à celui qui est épuisé ; et chez celui qui est sans énergie vive il fait abonder toute la vigueur. Les garçons s’épuiseront et se lasseront, et les jeunes gens trébucheront bel et bien, mais ceux qui espèrent en Jéhovah reprendront de la force. Ils s’élèveront avec des ailes, comme les aigles. Ils courront et ne se lasseront pas ; ils marcheront et ne s’épuiseront pas. ” — Isaïe 40:29-31.

Si vous désirez accomplir la volonté de Dieu, vous pouvez être sûr qu’il vous donnera son esprit saint pour vous soutenir. Mais vous devez le lui demander (Luc 11:13). Grâce au soutien de Dieu, vous pouvez endurer n’importe quelle épreuve et trouver la force de faire ce qui est juste. — Philippiens 4:13.

DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:29

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

L’amour de Dieu
manifeste dans l’amour maternel
“ Une femme peut-elle oublier son nourrisson, afin de ne pas avoir pitié du fils de son ventre ? Ces femmes même peuvent oublier, mais moi je ne t’oublierai pas. ”
— ISAÏE 49:15.

UN NOUVEAU-NÉ blotti dans les bras de sa mère qui l’allaite : scène de tendresse et d’amour s’il en est ! “ Lorsque, pour la première fois, j’ai tenu mon bébé dans mes bras, dit une jeune maman prénommée Pam, un sentiment d’amour m’a envahie ; je me sentais responsable de ce petit être. ”

Bien que cela paraisse évident, des recherches ont confirmé que l’amour d’une mère exerce une profonde influence sur le développement de son bébé. Un document publié par l’Organisation mondiale de la santé dans le cadre du programme sur la santé mentale rapporte : “ Des études ont montré que les nouveau-nés qui sont abandonnés et séparés de leur mère perdent leur joie et dépriment, et sont parfois pris de panique. ” Ce même document cite une étude indiquant que les enfants qui, très jeunes, reçoivent de l’amour et de l’attention sont susceptibles d’avoir un QI considérablement plus élevé que les enfants qui sont délaissés.

Au sujet de l’importance de l’amour maternel, Alan Schore, professeur de psychiatrie à la faculté de médecine de l’université de Los Angeles, aux États-Unis, déclare : “ Les premiers échanges de l’enfant, ceux qu’il a avec sa mère, lui servent de modèle ; ils façonnent définitivement ses capacités à nouer des relations affectives. ”

Malheureusement, il arrive qu’à cause de la dépression, d’une maladie ou d’autres difficultés une mère en vienne à négliger son enfant, voire à “ oublier son nourrisson ”. (Isaïe 49:15.) Mais cela reste exceptionnel. C’est comme si les mères étaient programmées pour aimer leurs enfants. Des chercheurs ont découvert qu’au moment de l’accouchement elles ont un taux élevé d’une hormone appelée ocytocine, qui stimule les contractions et joue par la suite un rôle dans la lactation. Cette même hormone, sécrétée tant par les femmes que par les hommes, y serait aussi pour quelque chose dans le vif désir d’agir avec amour et altruisme.

D’où vient l’amour ?
Les tenants de l’évolution enseignent que l’amour désintéressé, tel que celui qui lie une mère à son enfant, est apparu par hasard et que la sélection naturelle l’a conservé étant donné qu’il profite à l’espèce. Par exemple, un journal en ligne (Mothering Magazine) affirme : “ La première partie de notre cerveau à avoir évolué au-delà de son héritage reptilien est le système limbique, le siège des émotions. C’est cette partie du cerveau qui permet à la mère et à son bébé de créer des liens entre eux. ”


L’amour que Dieu éprouve pour nous est plus durable que celui d’une mère pour son enfant.

Il est vrai que des recherches ont révélé que le système limbique contribue aux émotions. Cependant, vous semble-t-il rationnel que l’amour maternel soit le produit du développement accidentel d’un cerveau de reptile ?

Considérez cette autre possibilité. D’après la Bible, les humains ont été créés à l’image de Dieu, c’est-à-dire avec la capacité de refléter ses qualités (Genèse 1:27). Or la qualité dominante de Dieu est l’amour. “ Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu ”, a écrit l’apôtre Jean. Pour quelle raison ? “ Parce que Dieu est amour. ” (1 Jean 4:8). Vous remarquerez que ce verset biblique ne dit pas que Dieu a de l’amour, mais plutôt qu’il est amour. Il est la Source de l’amour.

La Bible décrit cette qualité en ces termes : “ L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil, n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. L’amour ne disparaît jamais. ” (1 Corinthiens 13:4-8). Est-il raisonnable de penser que cette qualité des plus nobles provient d’un hasard aveugle ?

Quel effet cela a-t-il sur vous ?
Alors que vous lisiez la description énoncée dans le paragraphe précédent, votre cœur n’aspirait-il pas à ce que quelqu’un vous témoigne ce genre d’amour ? Un tel désir est tout naturel, parce que “ nous sommes la lignée de Dieu ”. (Actes 17:29.) Nous avons été conçus pour recevoir et témoigner un tel amour. Et nous pouvons être certains que Dieu nous aime profondément (Jean 3:16 ; 1 Pierre 5:6, 7). Il ressort du verset cité au début de cet article que l’amour que Dieu éprouve pour nous est même plus puissant, plus durable, que celui d’une mère pour son enfant !

Toutefois, vous vous demanderez peut-être : ‘ Si Dieu est sage, puissant et plein d’amour, pourquoi ne met-il pas un terme à la souffrance ? Pourquoi permet-il que des enfants meurent, que l’oppression persiste et que la terre pâtisse d’une mauvaise gestion et de l’avidité ? ’ Il s’agit là de questions pertinentes qui méritent des réponses fondées.

Quoi que puissent dire les agnostiques, il est possible d’obtenir des réponses satisfaisantes à ces questions. Dans des centaines de pays, des millions de personnes qui ont étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah ont déjà trouvé ces réponses. Les éditeurs de cette revue vous invitent à en faire autant. À mesure que votre connaissance sur Dieu grandira grâce à l’étude de sa Parole et à l’observation de sa création, vous percevrez qu’il n’est ni distant ni inconnaissable. Au contraire, vous conviendrez vraisemblablement que Dieu n’est “ pas loin de chacun de nous ”. — Actes 17:27.

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:32

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

bon bahhhh voilaaa bon courage pour tt lir....hahaha
en moin la cest tt dis sur se sujet voila :D


et si cest pas soufisant...pas pas possible den fair plus :shock: cest que la personne nacepte pas et basta voila
parfois tu peux tt expliquier et comme il faut; si la personne nas pas le coeur pour cella; il n yas rien a fair; parfois faut laisser gentiment la personne dans ses debats;
car faut pas oubliller de fair attention de ne pas sortir de bonne route a cause des reflections qui nont plus rien a voir avec envie vraiment de connaitre dieu...

DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:34

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

et le derrnier qui parle carrelment sur evolution:


EST-IL possible que Dieu se soit servi de l’évolution pour créer l’homme à partir de l’animal ? A-t-il fait en sorte qu’une bactérie se transforme peu à peu au point de devenir un poisson, que le processus se poursuive avec l’apparition des reptiles et des mammifères, puis qu’une race de singes évoluent en hommes ? Tant des scientifiques que des chefs religieux affirment croire à la fois à la théorie de l’évolution et à la Bible. Pour eux, le livre biblique de la Genèse est allégorique. D’où cette question, que vous vous posez peut-être : ‘ La théorie selon laquelle l’homme a évolué à partir de l’animal est-elle compatible avec la Bible ? ’

L’apôtre Paul a dit à des Grecs cultivés : “ Dieu [...] a fait d’un seul homme toutes les nations des hommes. ”
Pour comprendre qui nous sommes, où nous allons et comment nous devrions vivre, il est capital de savoir d’où nous venons. Ce n’est que si nous connaissons l’origine de l’homme que nous pouvons comprendre pourquoi Dieu permet les souffrances et quel est son dessein à l’égard de l’humanité. Si nous doutons que Dieu soit notre Créateur, il nous est impossible d’avoir de bonnes relations avec lui. Examinons donc ce que la Bible dit à propos de l’origine de l’homme, de son état actuel et de son avenir. Nous serons alors en mesure de déterminer si la théorie de l’évolution est conciliable avec la Bible.

Quand il n’y avait qu’un homme
Rejetant l’idée qu’il y a eu un jour un seul homme, les évolutionnistes soutiennent généralement qu’un groupe d’animaux s’est transformé progressivement en un groupe d’humains. La Bible, de son côté, brosse un tableau très différent. Elle indique que nous venons d’un homme, Adam, qu’elle présente comme un personnage réel. Elle donne le nom de sa femme et celui de plusieurs de ses enfants. Elle fournit des détails sur ses actions et ses paroles. Elle précise aussi quand il a vécu et quand il est mort. Jésus ne voyait pas dans le récit relatif à Adam une légende pour les gens sans instruction. C’est à des chefs religieux cultivés qu’il a demandé : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès le commencement les a faits mâle et femelle ? ” (Matthieu 19:3-5). Puis il a cité les paroles concernant Adam et Ève que l’on trouve en Genèse 2:24.


Luc, rédacteur biblique et historien consciencieux, a fait remonter la généalogie de Jésus jusqu’au premier homme, Adam ; ainsi, il les a présentés comme étant aussi réels l’un que l’autre (Luc 3:23-38). L’apôtre Paul, s’exprimant devant un auditoire composé entre autres de philosophes sortis des écoles grecques, qui étaient réputées, a déclaré : “ Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent [...] a fait d’un seul homme toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre. ” (Actes 17:24-26). Manifestement donc, la Bible enseigne que nous descendons “ d’un seul homme ”. Ce qu’elle dit de l’état originel de l’homme s’accorde-t-il avec l’évolution ?

L’homme s’éloigne de la perfection
D’après la Bible, quand Jéhovah a créé le premier homme, il l’a créé parfait. Il n’aurait pu en être autrement. Le récit relatif à la création précise : “ Dieu se mit à créer l’homme à son image [...]. Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. ” (Genèse 1:27, 31). Quelles sont les caractéristiques d’un homme parfait ?

Alors que l’évolution présente l’homme d’aujourd’hui comme un animal évolué, la Bible le présente comme un descendant dégénérescent d’un homme parfait.

Un homme parfait est doté du libre arbitre, et est capable d’imiter à la perfection les qualités divines. La Bible affirme : “ Le vrai Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ” (Ecclésiaste 7:29). Adam a décidé de se rebeller contre Dieu. Ce faisant, il a perdu la perfection pour lui-même et pour ses descendants. Voilà pourquoi, bien souvent, alors que nous voulons faire ce qui est bon, nous n’y arrivons pas. L’apôtre Paul a écrit : “ Ce que je veux, je ne le pratique pas ; mais ce que je hais, c’est ce que je fais. ” — Romains 7:15.

La Bible révèle qu’un homme parfait bénéficie d’une vie éternelle et d’une santé parfaite. Il ressort des paroles que Dieu a adressées à Adam que, si le premier homme ne lui avait pas désobéi, il ne serait jamais mort (Genèse 2:16, 17 ; 3:22, 23). Jéhovah n’aurait pas proclamé la création de l’homme ‘ très bonne ’ si ce dernier avait été sujet à la maladie ou enclin à la rébellion. C’est parce que l’homme a perdu la perfection que son corps, bien que conçu merveilleusement, est atteint par des malformations et des maladies. L’évolution est donc incompatible avec la Bible. Alors que l’évolution présente l’homme d’aujourd’hui comme un animal évolué, la Bible le présente comme un descendant dégénérescent d’un homme parfait.

L’idée selon laquelle Dieu a dirigé l’évolution pour produire l’homme est également en total désaccord avec ce que la Bible nous apprend sur la personnalité divine. Si Dieu avait dirigé l’évolution, cela voudrait dire que c’est lui qui a amené l’humanité à son état actuel, fait de maladie et de malheur. Or, la Bible affirme à son sujet : “ Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. ” (Deutéronome 32:4, 5). Les souffrances actuelles de l’homme ne sont donc pas le résultat d’une évolution dirigée par Dieu. Elles sont le résultat de la rébellion d’un homme contre Dieu, rébellion qui lui a fait perdre la perfection pour lui-même et pour ses descendants. Nous avons parlé d’Adam, parlons maintenant de Jésus. L’évolution est-elle conciliable avec ce que la Bible dit de lui ?

Pouvez-vous être chrétien et croire à l’évolution ?
“ Christ est mort pour nos péchés. ” Comme vous le savez sans doute, il s’agit là d’un enseignement fondamental du christianisme (1 Corinthiens 15:3 ; 1 Pierre 3:18). Pour comprendre pourquoi l’évolution est incompatible avec cette affirmation, il nous faut tout d’abord comprendre pourquoi la Bible parle de nous comme de pécheurs et quel effet le péché a sur nous.

Nous sommes tous pécheurs en ce sens que nous ne pouvons imiter à la perfection les glorieuses qualités de Dieu, son amour et sa justice par exemple. Voilà pourquoi la Bible déclare : “ Tous [...] ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu. ” (Romains 3:23). Elle enseigne que le péché entraîne la mort. “ L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché ”, lit-on en 1 Corinthiens 15:56. Le péché héréditaire est aussi la cause sous-jacente de la maladie. Jésus a souligné ce lien entre la maladie et notre état de pécheurs lorsqu’il a dit à un paralytique : “ Tes péchés sont pardonnés. ” L’homme a alors été guéri. — Matthieu 9:2-7.

Quels bienfaits la mort de Jésus nous procure-t-elle ? La Bible établit un contraste entre Adam et Jésus Christ par ces mots : “ De même [...] qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. ” (1 Corinthiens 15:22). En livrant sa vie, Jésus a payé le prix pour le péché que nous avons hérité d’Adam. En conséquence, tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront ce qu’Adam a perdu : la perspective de vivre éternellement. — Jean 3:16 ; Romains 6:23.

Comprenez-vous maintenant pourquoi l’évolution est incompatible avec le christianisme ? Si nous doutons qu’“ en Adam tous meurent ”, comment pouvons-nous espérer que “ dans le Christ tous seront rendus à la vie ” ?

Ce qui rend l’évolution attirante
La Bible révèle pourquoi des enseignements tels que l’évolution sont populaires : “ Il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. ” (2 Timothée 4:3, 4). Même si elle est habituellement présentée en termes scientifiques, l’évolution n’est ni plus ni moins qu’une doctrine religieuse. Elle encourage une certaine philosophie de la vie et un certain rapport à Dieu. Ses croyances font subtilement appel aux tendances innées de l’homme à l’égoïsme et à l’indépendance. Nombreux sont les partisans de l’évolution qui disent croire aussi en Dieu. Toutefois, ils se sentent autorisés à penser que Dieu n’a rien créé, qu’il ne jugera pas les humains ni n’interviendra dans leurs affaires. Cette croyance leur ‘ caresse agréablement les oreilles ’.

Bien souvent, les tenants de l’évolution se laissent influencer, non par les faits, mais par “ leurs propres désirs ”, comme celui d’être accepté par une communauté scientifique pour qui l’évolution est la seule doctrine valable. Michael Behe, professeur de biochimie, a passé une bonne partie de sa vie à étudier les fonctions internes complexes des cellules vivantes. Il indique que ceux qui enseignent l’évolution de la structure cellulaire ne fournissent aucune preuve à l’appui de leurs affirmations. L’évolution est-elle possible à l’échelle moléculaire ? “ L’évolution moléculaire n’est pas fondée sur l’autorité scientifique, écrit-il. Aucun ouvrage scientifique — magazine renommé, revue spécialisée, livre, etc. — n’explique comment l’évolution moléculaire d’un système biochimique complexe et existant s’est produite ou aurait pu se produire. [...] l’affirmation d’une évolution moléculaire darwinienne relève de la simple fanfaronnade. ”


“ L’évolution moléculaire n’est pas fondée sur l’autorité scientifique. ”

Pourquoi les évolutionnistes font-ils une aussi large publicité de leurs idées s’ils manquent de preuves ? Le professeur Behe commente : “ De nombreuses personnes, dont beaucoup de scientifiques connus et respectés, ne veulent pas qu’il existe quelque chose de supérieur à la nature. ”

La doctrine de l’évolution attire de nombreux ecclésiastiques qui veulent paraître cultivés. Ils ressemblent aux personnes que l’apôtre Paul a décrit ainsi dans sa lettre aux chrétiens de Rome : “ Ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux [...]. Car ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous. ” (Romains 1:19-22). Comment pouvez-vous éviter d’être trompé par de faux enseignants ?

Une foi dans le Créateur fondée sur les faits
Dans sa définition de la foi, la Bible souligne l’importance des faits. On y lit : “ La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. ” (Hébreux 11:1). La véritable foi en Dieu devrait donc être fondée sur des faits qui prouvent la réalité du Créateur. La Bible révèle où vous pouvez trouver ces faits.

David, un rédacteur de la Bible, a écrit sous l’inspiration divine : “ Je te louerai de ce que, d’une si redoutable manière, je suis fait si merveilleusement. ” (Psaume 139:14). Lorsque nous nous y arrêtons, la conception extraordinaire de notre corps et d’autres organismes vivants nous remplit d’émerveillement et de respect pour la sagesse de notre Concepteur. Chaque élément des milliers de systèmes qui contribuent à la vie de notre corps est conçu de façon idéale. L’univers témoigne lui aussi d’une précision et d’un ordre mathématiques. David a dit à ce propos : “ Les cieux proclament la gloire de Dieu ; et l’œuvre de ses mains, l’étendue l’annonce. ” — Psaume 19:1.

La conception extraordinaire des organismes vivants nous remplit d’émerveillement et de respect pour la sagesse de notre Concepteur.
La Bible en elle-même contient également de nombreuses preuves de l’existence du Créateur. Prenez le temps d’examiner l’harmonie de ses 66 livres, la supériorité de ses principes moraux et l’accomplissement infaillible de ses prophéties ; vous aurez là autant de preuves qu’elle vient bien du Créateur. La compréhension des enseignements bibliques vous donnera l’assurance que la Bible est incontestablement la Parole du Créateur. Par exemple, quand vous saisirez les enseignements bibliques sur l’origine des souffrances, le Royaume de Dieu, l’avenir de l’humanité ou les clés du bonheur, vous aurez une démonstration évidente de la sagesse divine. Peut-être éprouverez-vous alors les mêmes sentiments que Paul, qui s’est exclamé : “ Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont inscrutables et ses voies introuvables ! ” — Romains 11:33.


À mesure que vous examinerez les faits et que votre foi grandira, vous acquerrez la conviction que, quand vous lisez la Bible, vous écoutez en réalité le Créateur en personne. Voici ce qu’il déclare : “ Moi, j’ai fait la terre et créé l’homme sur elle. Moi — ce sont mes mains qui ont étendu les cieux, et j’ai donné ordre à toute l’armée qu’ils sont. ” (Isaïe 45:12). Vous ne regretterez jamais d’avoir fait l’effort de vous prouver à vous-même que Jéhovah est le Créateur de toutes choses.


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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 01 déc. 2009 17:36

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

Une conception sans concepteur ?
IL Y A près de 150 ans, Charles Darwin attribuait la complexité et la diversité de la vie à la sélection naturelle. Toutefois, la théorie de l’évolution telle qu’il l’a définie et ses variantes actuelles ont dernièrement été attaquées par des personnes qui sont convaincues que la structure parfaitement adaptée des organismes vivants dénote une conception intelligente. Même des chercheurs de renom rejettent l’idée selon laquelle l’évolution serait à l’origine de la grande variété des espèces présentes sur terre.

Parmi ces chercheurs, certains proposent une autre solution, appelée “ conception intelligente ” ou “ dessein intelligent ” (en anglais “ intelligent design ”) : d’après eux, la conception dans la nature est attestée par la biologie, les mathématiques et le bon sens. Ils souhaiteraient que l’examen de leur théorie figure dans les programmes scolaires. Les “ guerres de l’évolution ”, comme on les a appelées, font principalement rage aux États-Unis, mais on constate des tendances similaires en Grande-Bretagne, au Pakistan, aux Pays-Bas, en Serbie et en Turquie.


Pour Charles Darwin, la complexité de la vie était due à la sélection naturelle.
Un oubli surprenant
Cependant, on note le plus souvent un oubli flagrant dans la défense soigneusement formulée de la conception intelligente : l’absence de références à un concepteur. D’après vous, peut-il y avoir conception sans concepteur ? Les défenseurs de la conception intelligente “ ne disent rien de précis quant à l’identité ou la nature du concepteur ”, nous rapporte le New York Times Magazine. Claudia Wallis écrit que les partisans de la conception intelligente “ veillent soigneusement à ne pas introduire Dieu dans le débat ”. Newsweek, également, indique que “ la conception intelligente passe sous silence l’existence et l’identité du concepteur ”.

Pourtant, vous admettrez sans doute qu’il est vain de chercher à éluder la question du concepteur. Comment une explication de la conception observable dans l’univers, et de la vie elle-même, peut-elle être complète si l’on masque l’existence et l’identité du concepteur, ou si l’on n’en parle même pas ?

Dans une certaine mesure, le débat sur l’existence ou non d’un concepteur tourne autour des questions suivantes : Admettre l’existence d’un concepteur suprahumain n’entraverait-il pas les progrès scientifiques et intellectuels ? N’évoque-t-on pas un concepteur intelligent uniquement lorsqu’il n’y a pas d’autre explication ? Est-il vraiment logique de déduire de la conception qu’il y a un concepteur ? L’article suivant abordera ces questions.
Admirez la conception, apprenez à connaître le Concepteur
VOUS avez probablement entendu parler du peintre et sculpteur italien Michel-Ange. Même si vous n’avez jamais vu d’originaux de ses chefs-d’œuvre, vous serez sans doute d’accord avec cet historien de l’art, qui a qualifié ce génie d’“ artiste merveilleux et incomparable ”. Son talent est indéniable, et il ne viendrait à l’idée de personne d’apprécier son œuvre tout en refusant de voir en lui un artiste remarquable.


Michel-Ange.
Maintenant, songez à la complexité et à la diversité stupéfiantes des formes de vie qui nous entourent. Le New York Times a cité ces propos d’un professeur de sciences de la vie : “ Les preuves tangibles d’une conception se voient dans certains domaines de la biologie. ” Ce professeur a ajouté : “ La vie porte partout l’empreinte d’une conception. ” Est-ce faire preuve d’honnêteté intellectuelle que d’admirer la conception sans reconnaître l’existence d’un concepteur ?

L’apôtre Paul, en fin observateur, a parlé de personnes qui “ ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l’a créée ”. (Romains 1:25, Darby.) Influencés par un évolutionnisme omniprésent, certains omettent ou refusent de reconnaître le fait qu’une conception implique inévitablement l’existence d’un concepteur. Mais la théorie de l’évolution est-elle représentative de la science véritable à son meilleur niveau ? Voyez la conclusion à laquelle aboutit Christoph Schönborn, archevêque de Vienne, conclusion rapportée dans le New York Times : “ Tout système de pensée qui nie les preuves incontestables d’une conception en biologie, ou qui cherche à les éluder, relève de l’idéologie et non de la science. ”

Le glas de la science ?
Certains, toutefois, estiment qu’admettre l’existence d’un Créateur “ étoufferait la recherche ”. Un article du New Scientist se faisait l’écho de ces craintes, affirmant que “ la science, en tant que champ illimité d’investigations, arriverait à une limite, un mur infranchissable sur lequel on lirait : ‘ Le concepteur l’a fait. ’ ” Cette crainte est-elle fondée ? Absolument pas. C’est même plutôt le contraire qui est vrai. Qu’entendons-nous par là ?

Admettre que le hasard aveugle et l’évolution sont à l’origine de l’univers et de la vie sur terre reviendrait en fait à renoncer à trouver une explication satisfaisante. À l’inverse, reconnaître qu’un Créateur intelligent est à l’origine de tout ce que nous voyons peut nous amener à étudier en profondeur la nature et la façon dont l’intelligence de ce Créateur s’est exercée en rapport avec l’univers. Réfléchissez un instant : les historiens de l’art savent que la Joconde a été peinte par Léonard de Vinci. Cela les a-t-il empêchés d’explorer ses techniques de travail et les matériaux qu’il a utilisés ? De la même manière, admettre l’existence d’un Concepteur ne devrait pas nous dissuader d’examiner de près les détails et la complexité de ce qu’il a conçu et créé.

La croyance en un Concepteur s’accorde avec la science véritable.

Loin d’être un frein à la recherche, la Bible nous encourage à chercher les réponses à nos questions, tant scientifiques que spirituelles. David, roi de l’Antiquité, avait réfléchi à la façon dont était constitué son corps, chef-d’œuvre de conception. Il a alors déclaré : “ D’une si redoutable manière, je suis fait si merveilleusement. Tes œuvres sont prodigieuses, et mon âme le sait parfaitement. ” (Psaume 139:14). La Bible nous montre même le Créateur demandant au patriarche Job : “ As-tu réfléchi intelligemment aux larges espaces de la terre ? ” (Job 38:18). Voit-on là une volonté de balayer les interrogations et d’étouffer la recherche ? Non, bien au contraire. Le grand Concepteur nous pousse à étudier ses œuvres. Voyez également cette invitation, écrite par le prophète Isaïe, qui nous exhorte à mieux connaître Celui qui a créé tout ce qui nous entoure : “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? ” Ensuite, Isaïe 40:26 énonce un fait qui est en accord avec la célèbre formule établie par Einstein, E=mc2 : l’univers a été produit par une source d’énergie vive et de force.

Il est vrai que nous ne trouvons pas toujours aisément des réponses à nos questions sur la création. Cela vient en partie de ce que nos facultés de compréhension sont limitées et qu’il nous reste de nombreuses choses à découvrir. Job en était conscient. Il a loué le Créateur, qui a fait en sorte que notre planète ne repose sur rien de visible et que les nuages chargés d’eau restent en suspension au-dessus de la terre (Job 26:7-9). Pourtant, il comprenait que ces prodiges ‘ n’étaient que les bords des voies du Créateur ’. (Job 26:14.) De toute évidence, Job voulait élargir le champ de ses connaissances. David a lui aussi reconnu ses limites quand il a écrit : “ Pareille connaissance est trop prodigieuse pour moi. Elle est si haute que je n’y puis atteindre. ” — Psaume 139:6.

Accepter l’existence d’un Créateur n’entrave donc pas les progrès scientifiques. La recherche d’une connaissance plus complète des questions tant matérielles que spirituelles est assurément illimitée, éternelle. Un roi de l’Antiquité, réputé pour sa grande connaissance, a reconnu humblement : “ Il a implanté au tréfonds de l’être humain le sens de l’éternité. Et pourtant, l’homme est incapable de saisir l’œuvre que Dieu accomplit du commencement à la fin. ” — Ecclésiaste 3:11, Bible du Semeur.

“ Dieu bouche-trou ” ?
Certains objecteront que l’on utilise arbitrairement Dieu “ comme une solution de fortune ” chaque fois qu’il n’y a pas d’explication scientifique avérée. En d’autres termes, ils affirment qu’un tel Concepteur divin devient le “ Dieu bouche-trou ”, un peu comme si le terme “ Dieu ” était un mot magique à employer dès que quelque chose demeure inexplicable. Mais que sont les trous en question ? S’agit-il simplement de petits trous, de lacunes insignifiantes dans notre connaissance ? Non. Le darwinisme comporte de véritables gouffres d’hypothèses, des failles dans des aspects fondamentaux de la biologie que la théorie de l’évolution est aujourd’hui encore incapable de combler. Tout bien considéré, ce sont les évolutionnistes qui, s’appuyant sur des affirmations non fondées, font de la théorie darwinienne leur “ Dieu bouche-trou ”.


La diversité et les capacités d’adaptation sont la preuve d’une conception intelligente qui s’exprime de manière variée.
Le Créateur que la Bible nous présente n’a rien d’un “ Dieu bouche-trou ”. Son action s’est exercée dans toutes les étapes, tous les aspects, tous les détails de la création. Le psalmiste a souligné le fait que Jéhovah a tout créé lorsqu’il a chanté : “ Oui, près de toi, source de toute vie, par ta clarté nous voyons la lumière. ” (Psaume 36:9, La Bible, par P. de Beaumont). Jéhovah est présenté comme Celui “ qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent ”. (Actes 4:24 ; 14:15 ; 17:24.) Un enseignant du Ier siècle a écrit à juste titre que Dieu “ a créé toutes choses ”. — Éphésiens 3 :9.

Dieu a également fixé “ les ordonnances des cieux ”, les lois physiques qui régissent la matière et l’énergie, lois que les scientifiques étudient encore aujourd’hui (Job 38:33). Il a donc tout conçu, et ce dans un but bien précis : former la terre pour qu’elle soit habitée par des créatures vivantes d’une étonnante diversité.

Conception et bon sens
Enfin, examinons la question sous l’angle du bon sens. John Horgan, auteur d’ouvrages scientifiques, a fait ce commentaire au sujet de la validité des théories scientifiques en général : “ Quand les preuves ne sont pas évidentes, nous ne devrions pas avoir honte de nous laisser guider par le bon sens. ”

Est-il vraiment logique de prétendre que la vie est apparue par hasard, à cause de forces aveugles ? Même si la théorie de l’évolution est largement répandue, de nombreuses personnes réfléchies, et parmi elles des chercheurs, sont convaincues de l’existence d’un Créateur intelligent. Un professeur d’université fait remarquer que les gens en général, “ à une écrasante majorité et après réflexion, pensent que la vie a été conçue ”. Pourquoi ? La plupart d’entre eux seront d’accord avec cette déclaration de l’apôtre Paul : “ Toute maison [...] est construite par quelqu’un. ” (Hébreux 3:4). Paul tire ensuite cette conclusion logique : “ Celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu. ” D’après la Bible, il serait tout bonnement illogique d’admettre qu’une maison a forcément eu un concepteur et un constructeur tout en affirmant qu’une cellule complexe est venue à l’existence par hasard.

À propos de ceux qui nient l’existence d’un Concepteur, d’un Créateur, la Bible déclare : “ L’insensé a dit dans son cœur : ‘ Il n’y a pas de Jéhovah. ’ ” (Psaume 14:1). Ici, le psalmiste dénonce ceux qui ne sont pas encore convaincus. Certains préfèrent sans doute s’en tenir à leur point de vue personnel plutôt que de se montrer véritablement objectifs. Les personnes sages qui exercent leur discernement, quant à elles, reconnaissent humblement l’existence d’un Créateur. — Isaïe 45:18.

Pour beaucoup de gens sensés, les preuves attestant l’existence d’un grand Concepteur sont indéniables.

Vous pouvez connaître le Concepteur

Toute conception suppose un concepteur.
Si nous pensons que nous avons été conçus, à quelle fin l’avons-nous été ? Quel est le but de la vie ? La science ne peut, à elle seule, apporter des réponses satisfaisantes à ces questions. Pourtant, il s’agit de questions capitales, qui appellent des réponses convaincantes. Sous ce rapport, la Bible peut être d’une grande aide. Elle indique qu’en plus d’être le Créateur, Jéhovah est le Dieu qui a un dessein, qui n’agit jamais sans raison. Les Écritures révèlent le dessein de Dieu pour l’humanité, nous offrant du même coup une espérance pour l’avenir.

Mais qui est Jéhovah ? Quelle sorte de Dieu est-il ? Les Témoins de Jéhovah vous invitent à voir en notre grand Concepteur une personne réelle. Vous pouvez apprendre à connaître son nom, ses qualités et ses manières d’agir envers les hommes. En lisant sa Parole, la Bible, vous comprendrez pourquoi nous devons non seulement nous émerveiller devant la conception prodigieuse qui est manifeste dans la nature, mais aussi glorifier Dieu comme le Concepteur. — Psaume 86:12 ; Révélation 4:11

Sirius

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 02 déc. 2009 03:44

Message par Sirius »

Merci pour toutes ces informations que je vais lire bien entendu mais est-ce si difficile à comprendre que je ne veux pas lire un livre mais discuter avec des gens qui ont eux lu divers ouvrages, se sont posé des questions, ont des avis sur ce qui n'est pas forcément connu, ont déjà eu des conversations avec d'autres personnes sur ce sujet. De lire un livre c'est intéressant mais ce n'est qu'une seule technique d'approche unidirectionnelle et ce n'est pas ce qui m'intéresse. Je lis d'autres documents dont certains édités par la WT.

Je ne vous demande pas de m'apporter des réponses toutes faites mais juste de me donner votre avis fondé sur vos lectures, croyances, débats, etc. S'il n'y a rien de précisé dans la bible il suffit de dire il n'y a rien de précisé comme certains l'ont fait et de me dire ce que vous en pensez si vous avez un avis, si vous n'en avez pas, dites-moi je n'ai pas d'avis à ce sujet ou ne dites rien.

Merci à tous de votre compréhension et votre patience et votre futur participation à ma quête "scientifico-spirituelle" 8-)

Vous n'imaginez pas à quel point ça me rassure que Nhoj, voir d'autres, admettent une certaine forme d'évolution. Que même si la bible n'explique pas pourquoi il y'a tant de "races" d'êtres humains différentes il y a des avis qui vont dans le sens de ce que l'on ne peut nier. Je cherche à mettre en phase la bible et ce que votre religion en tire avec ce que la science à prouvé jusqu'ici et ce que même sans la science ont ne peut nier tel que la différence entre les êtres humains.

J'en ai besoin pour "crédibiliser" les saintes écritures et votre manière de l'interpréter. Comment adhérer à quelque chose s'il ne vous semble pas crédible ? En faisant simplement confiance à celui qui vous dit d'y croire?

On m'a demandé si j'ai lu le livre "Y-a-t'il un créateur qui se soucie de vous?", la réponse est oui je l'ai lu. Mais il n'apporte pas vraiment de réponse, en tous cas pas celles qui m'intéresse. Selon moi cet ouvrage met en opposition 2 "camps", religion et science. Et il dit que si la science ne peut prouver ceci ou cela, c'est la preuve qu'un créateur l'a fait. Ne prenez pas mal, c'est ce que j'ai ressenti.

Un peu comme si je disais que j'étais capable de voler dans les airs et qu'on me dise que ce n'est pas vrai, alors je demanderais de prouver que je ne suis pas capable, ce qui n'est pas possible. Donc je suis capable de voler!! Ou encore je vous demande si vous aimez votre père ou votre mère, vous me diriez que oui et je vous demande de le prouver... peut-on le prouver ? Puis-je en déduire que vous ne l'aimez pas parce que vous ne pouvez pas le prouver ?

On ne peut donc pas dire que Dieu n'existe pas parce qu'on ne peut pas raisonnablement prouver son existence de même qu'on ne peut pas dire qu'une théorie est fausse parce qu'on ne peut pas la prouver.

Êtes-vous d'accord avec mon affirmation ?
Modifié en dernier par Sirius le 02 déc. 2009 06:07, modifié 1 fois.
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DZIECKOJEHOWY1

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 02 déc. 2009 05:16

Message par DZIECKOJEHOWY1 »

cest du boulo chercher copier coller lol
mdr..alors jai fais tt ca pour rien??!!! :shock:
puis en francais jaurais eu du mal discuter av toi
mais la justement tas des sientifiques qui s exprime ....
desolé de ne pas etre si inteligente que ca; on est pas tous pareille; on sinteresse pas aux mm choses;; on est fort dans un sujet et lautre pas

moi plus tot je suis fort de discusion sur se qui est bon a manger ou utiliser dans la vie cotidienne; si cest pas concereux ou si exx; produits naturelles ex ex
je suis une bonne femme qui sinteresse a la medcinne naturelle...apres tt se qui est sientiphique ex niét jaim pooooo (rass2)

mais je minteresse car la on vois vraiment que rien est venu par rasare...
et je ne suis pas tros dacord pour evolution fisique dun humain moi;
si je regarde ma famille; ils sont tous tres grand; tres blanc; yeux claire; et moi
petit nain ;brun aux yeux vert fancé...

ca veux dir que jai pas evolué??? :lol:


ca alors: pourtant ladn est bonne....

cest vrais que la nurriture joux sur fisique dune personne;; mais aujourdhuit si on reflechis detre grand et maince;; avec tt les ogn quon boubouffe; cest que cest detre malade :D

breffffffffffffffffff


je pense pas quil faut rentrer dans les sujet pas vraiment explicable; certainnes sujet faut laisser a coter et on verras un jour dans nouveau monde quelle seras la reponse a tt ca

la sience a prouver sur la terre les autres planette autour delle kelle est dans le vide;;;; sur des etoiles; sisteme entier solaire; que les creature et les plantes et les temps de seson et la terre dans la quelle tt est fais est sientifiquement prouvé que cete impossible que tt ca sois par rasare

Sirius

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 02 déc. 2009 06:27

Message par Sirius »

Non DZIECKOJEHOWY1 tu n'as pas fais tout ça pour rien, mais ce n'est pas l'endroit pour copier/coller de longs textes et ce n'est pas ce que je veux, si c'était le cas je prendrai un livre que je lirais tranquillement au lit ou devant ma cheminée !

J'ai lu une partie de ce que tu as publié et je ne crois pas que ça m'aide vraiment. Pour toi tout est si évident que tu n'as même pas besoin de te poser de questions et tu le dis toi-même ce sujet ne t'intéresse pas alors ni participe pas simplement même si je sais que ça part d'une bonne intention, on ne fonctionne pas tous de la même manière. Je veux discuter et me faire mon avis et non me le faire imposer en lisant des textes qui parfois font penser à du prosélytisme (la partie en rouge de ton texte). On peut le faire d'une autre manière, ouverte, en toute bonne foi et sans "manipulation".

Je crois que malheureusement certaines personnes croyantes depuis toujours ou du moins très très longtemps ne peuvent pas forcément comprendre un non-croyant et imagine sans doute qu'il suffit de lire quelques textes bien ficelés et on va "voir" la vérité. Ca ne marche malheureusement pas comme ça.

Mon but ici est d'avancer dans le sujet et de voir ce qui en ressort et pas de me faire convertir en mode express. Je peux sembler "fermer" à certains mais si je l'étais vraiment serais-je ici ? J'ai des doutes mais je suis curieux.
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