Apostasie... Comment est-elle manifeste ?

[Isidor]

Faudrait déjà savoir sur quoi se base leur croyance avant de les dissocier de Dieu...
Tu préjuges...et je sait de quoi de parle, j'étais comme toi ya pas si longtemps.

Peut importe leur croyance, il sont humains et doivent être dissocié de Dieu par définition. Je te rappelle que les TJ eux-même ne croient pas à la trinité. La dissociation est fondamentale. D'un côté humain et de l'autre divin.
Enfin chaqu'un croit se qu'il veut et qui il veut.

[medico]

le mot trinité n'existe pas dans la bible .
cherche l'erreur!

[VENT]

Un blasphème est un discours jugé irrévérencieux à l'égard de ce qui est vénéré par les religions ou de ce qui est considéré comme sacré.

Ce qui est sacré c'est Dieu et non pas l'organisation des TJ. Donc non, ce n'est pas un blasfème que d'afficher une opinion divergente des TJ.

Le dictionnaire encyclopédique français défini le mot << blasphème >> ainsi :

(1)Parole qui outrage Dieu, la religion, le sacré.
(2) ext. Propos attaquant une personne, une valeur jugée respectable.

Bien sur que je nie le droit le droit de Jéhovah de gouverner puisque dés qu'il a eu le pouvoir ce fut que massacre. Les cananéens, Sodome et Gomorrhe, les habitants d'avant le déluge.
De toute manière, je suis athée, donc donner le pouvoir à quelque chose qui n'existe pas n'a pas de sens pour moi.

Ca se passe de commentaires.

[Isidor]

le mot trinité n'existe pas dans la bible .
cherche l'erreur!

Le mot voiture, le mot camion, le mot avion, le mot dynamite, le mot ordinateur, le mot usine, le mot radio... n'est pas dans la bible non plus.

Cherche donc toi aussi l'erreur ! Je n'accepte pas ton argument qui pour moi ne veut rien dire.

[Fixion]

alors jesus a prié qui dans la jardin de Gethsémané ?
Qui as ressuscité Jésus?
Comment jésus peut dire qu'il ne connaît pas l'heure de l'intervention de Dieu mais seulement Dieu?
....etc etc...UN PEU D'HONNÊTETÉ INTELLECTUELLE ET SPIRITUELLE NE FAIT PAS DE MAL.

Jean 3:

16“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu. 19 Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses viles a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises. 21 Mais celui qui fait ce qui est vrai vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées comme ayant été opérées en accord avec Dieu. ”


Médite...

[Isidor]

Faudrait déjà savoir sur quoi se base leur croyance avant de les dissocier de Dieu...

Comment jésus peut dire qu'il ne connaît pas l'heure de l'intervention de Dieu mais seulement Dieu?
....etc etc...UN PEU D'HONNÊTETÉ INTELLECTUELLE ET SPIRITUELLE NE FAIT PAS DE MAL.

Je ne suis pas le représentant d'une religion, je n'ai donc pas à me prononcer sur le fondement du mot trinité.
Rien ne m'empêche cependant de comprendre le sens du mot et l'utiliser. J'ai utilisé le terme trinité dans son sens large.

Si je comprend bien, tu ne dissocie pas les croyances des témoins de Jéhovah et Dieu ?

[Ecosor]

Ecosor a vu juste concernant les appostas qui s'identifie eux même comme tel :

2 Pierre 2 : 1-3
1 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.

Merci Vent ! Je crois que la bible parle d'elle même et pour bcp de ses écrits, elle est claire et ne neccessite ausune interprétation...

Je ne vais pas citer chaque commentaire qui m'interpellent car il y en a trop depuis quelques jours où je n'ai pu venir par ici...

Voici mes reflexions vis à vis de ce que je viens de lire :
Les témoins de Jéhovah s'efforcent de "rendre témoignage à la vérité au sujet de Jéhovah (le vrai Dieu) et Jésus (le racheteur envoyé par le vrai Dieu)...


Leurs "croyances" sont entièrement basées sur la bible qu'ils étudient sincèrement et assidûment depuis 130 ans...
Et jusqu'à présent ils ne se sont trompés nul part dans leurs prédictions concernant les évènements de ce système (les soi disant "fausses prédictions", on le sait, sont des calomnies à leur encontre)

De plus ils sont de loin parmis les gens les plus humbles autant que faire se peut (l'imperfection engendre qq irritations parfois incontrôlables :mrgreen: n'est-ce pas Czana ? )


Mis à part ça, l'apostasie est ici manifeste sur ce forum puisque la grande majorité des posteurs le montrent et donc ne font que prouver encore une fois qui est qui...

Saviez-vous que la grande majorité des TJs ne fréquentent pas ce genre de forum ?
Pourquoi d'après vous ?

1 cor chap 5 versets 11 à 13 : "11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ” "


Je crois que certains d'entre vous qui sont là pour essayer de connaître VRAIMENT les TJ devraient prendre conscience que les rares qui sont présents ici le font uniquement par soucis de défendre les intérêts du royaume de Dieu ... Tout en ayant conscience du risque qu'ils prennent à cotoyer des apostats manifestes...

Pour Fixion : Si tu veux vraiment connaître les TJs, ce n'est pas ici que tu en auras une véritable image ... Tu ferais mieux de quitter ce forum (le virtuel) et d'aller voir des TJs dans une congrégation ou une assemblée (le réel)
Perso, plus je fréquente ce forum plus j'ai des doutes même concernant certains qui prétendent en être... (coll)

[Fixion]

Faudrait déjà savoir sur quoi se base leur croyance avant de les dissocier de Dieu...

Comment jésus peut dire qu'il ne connaît pas l'heure de l'intervention de Dieu mais seulement Dieu?
....etc etc...UN PEU D'HONNÊTETÉ INTELLECTUELLE ET SPIRITUELLE NE FAIT PAS DE MAL.

Je ne suis pas le représentant d'une religion, je n'ai donc pas à me prononcer sur le fondement du mot trinité.
Rien ne m'empêche cependant de comprendre le sens du mot et l'utiliser. J'ai utilisé le terme trinité dans son sens large.

Si je comprend bien, tu ne dissocie pas les croyances des témoins de Jéhovah et Dieu ?

Or je ne suis pas TJ, mais je leur reconnaît des croyances très proche des Saintes écritures et purifié de choses païennes, voilà, moi je ne suis pas là pour baver des inepties mais sutout je cherche à comprendre La Bible et approfondir ma relation avec Dieu.
En revanche je me demande si toi tu es chrétien.....parceque tu es loin de le démontrer....
Tu ne cherche qu'à détruire la foi des autres...CQFD tu es un apostat au sens biblique du terme.
Ton orgueil t'aveugle....et celui qui se fait le plus mal en ce moment c'est toi mais tu ne t'en rend meme pas compte...
Ton message n'est JAMAIS basée sur la Bible, tu l'utilise pour semer la zizanie entre les chrétiens sinceres qui cherche à apprendre.

Ce qui es malsain chez toi, c'est cette faculté à toujours chercher à vomir sur les TJ, au lieu de chercher à nous encourager à l'amour et aux belles oeuvres...

Tu devrait te (re)poser les vrai questions sur les fondements de ta foi, et sur tes mobiles...

As-tu l'intention de faire ce qui est droit aux yeux de Dieu?
As-tu confiance en lui dans la réalisation de son Dessein?
Reste-tu vigilant quand à la venu d'Harmaguedon?
Suis tu le modèle du Christ?
te démarques tu de tes contemporain par ta foi?
As-tu conscience que le Royaume de Dieu ne fait pas parti de ce monde?
Préfère tu l'orgueil et la reconnaissance personnelle à une vie humble et dédié à Dieu?

[Fixion]

Pour Fixion :[/size] Si tu veux vraiment connaître les TJs, ce n'est pas ici que tu en auras une véritable image ... Tu ferais mieux de quitter ce forum (le virtuel) et d'aller voir des TJs dans une congrégation ou une assemblée (le réel)
Perso, plus je fréquente ce forum plus j'ai des doutes même concernant certains qui prétendent en être... (coll)

merci c'est sympa de voir ton honnêteté.

Je sais que ce n'est pas ici que je vais en apprendre beaucoup sur vous. C'est pour cela que Dimanche matin prochain j'irai à votre Salle à côté de chez moi.

C'est désolant de voir tant de haine chez des prétendus chrétiens ici...

[Ecosor]

merci c'est sympa de voir ton honnêteté.

Je sais que ce n'est pas ici que je vais en apprendre beaucoup sur vous. C'est pour cela que Dimanche matin prochain j'irai à votre Salle à côté de chez moi.

C'est désolant de voir tant de haine chez des prétendus chrétiens ici...

Tu sais j'ai été moi même un opposant pendant longtemps au TJs mais j'ai ouvert les yeux depuis peu...
C'était justement mes fréquentations qui me poussaient à être athé malgré le fait que ma famille soit TJ...
Depuis que j'étudie HUMBLEMENT la bible j'ai découvert que l'organisation de Jéhovah humaine sont les TJ même si individuellement tous sont imparfaits et peuvent parfois nous décevoir...
Si tu cherche vraiment la vérité au sujet de Dieu, alors vas y ! fonce ! c'est au sein des témoins de Jéhovah que tu la trouveras (mais ce n'est pas en assistant une seule fois que tu pourras la percevoir entièrement... Il faut monter les marches de l'escalier lentement mais sûrement et cet escalier comporte bcp de marches...

Mais au final, en gravissant les marches une à une (et pas 4 par 4 car tu rique de trébucher et te faire mal) tu découvrira petit à petit que cet amour (qui est la marque de la congrégation de Dieu) est bel et bien manifeste chez les TJs... :D

[sam]

merci c'est sympa de voir ton honnêteté.

Je sais que ce n'est pas ici que je vais en apprendre beaucoup sur vous. C'est pour cela que Dimanche matin prochain j'irai à votre Salle à côté de chez moi.

C'est désolant de voir tant de haine chez des prétendus chrétiens ici...

tu sais je ne comprends pas non plus pourquoi tant de haine envers les tjs..et tu as rien vue ce n'est pas le pire des forums ..la chrétieneté au grand complet est méprisé...oui il y a des loups partout..ils se prétendent être chrétien mais non pas l'attitude du chrétien alors rien de nouveau sous le soleil..pluie prévue ..depuis toujours les chrétiens supporte l'opprobe..oui ont cloue les chrétiens.tu sais la vérité n'est pas toujours la bienvenue..elle dérange la vérité.

[Fixion]

Tu sais j'ai été moi même un opposant pendant longtemps au TJs mais j'ai ouvert les yeux depuis peu...
C'était justement mes fréquentations qui me poussaient à être athé malgré le fait que ma famille soit TJ...
Depuis que j'étudie HUMBLEMENT la bible j'ai découvert que l'organisation de Jéhovah humaine sont les TJ même si individuellement tous sont imparfaits et peuvent parfois nous décevoir...
Si tu cherche vraiment la vérité au sujet de Dieu, alors vas y ! fonce ! c'est au sein des témoins de Jéhovah que tu la trouveras (mais ce n'est pas en assistant une seule fois que tu pourras la percevoir entièrement... Il faut monter les marches de l'escalier lentement mais sûrement et cet escalier comporte bcp de marches...

Mais au final, en gravissant les marches une à une (et pas 4 par 4 car tu rique de trébucher et te faire mal) tu découvrira petit à petit que cet amour (qui est la marque de la congrégation de Dieu) est bel et bien manifeste chez les TJs... :D

J'en suis pas encore à là, j'y vais en tant qu'observateur car je suis d'un naturel méfiant. Je verrai si ce qui est dit est conforme à la Bible et si les interprétation que je connait de la Bible se rapproche des votres. J'y vais en toute sincérité mais pas non plus en illuminé :D

Justement comme tu dit il faut plusieurs fois pour se faire une véritable idée. Donc pour l'instant je ne suis pas encore convaincu que les tj sont l'organisation de Dieu... je le verrait par leur actes et leur propos.

Je pense que les marches je les monte déjà depuis pas mal de temps sans vouloir me mettre en avant. Je ne suis pas un nouveau chrétien tu sais....

Je sais que Dieu me guide dans ma vie alors je lui fait confiance quand a mon avenir.

Le problème est que plus je m'efforce de suire le Christ et la Bible, moins il y a de chrétien qui pense comme moi (même les pasteurs et compagnie ne comprenne plus rien à la Bible à ce niveau)..cela en devient décourageant, c'est pour cela que j'aime bien ce forum car j'ai l'impression qu'il existe encore des chrétiens sinceres quelquepart...

[Fixion]

tu sais je ne comprends pas non plus pourquoi tant de haine envers les tjs..et tu as rien vue ce n'est pas le pire des forums ..la chrétieneté au grand complet est méprisé...oui il y a des loups partout..ils se prétendent être chrétien mais non pas l'attitude du chrétien alors rien de nouveau sous le soleil..pluie prévue ..depuis toujours les chrétiens supporte l'opprobe..oui ont cloue les chrétiens.tu sais la vérité n'est pas toujours la bienvenue..elle dérange la vérité.

il y a de moins en moins de chrétiens sincères de nos jours à croire que le Diable a réussit à tout cacher...

[Yonathân]

c'est pour cela que j'aime bien ce forum car j'ai l'impression qu'il existe encore des chrétiens sinceres quelquepart...

Ca fait plaisir d'entendre cela. :)

il y a de moins en moins de chrétiens sincères de nos jours à croire que le Diable a réussit à tout cacher...

Impossible. Le Diable n'est pas plus fort que Dieu, bien qu'il soit (pour l'instant) le chef de ce monde (Jean 12:31; 2 Cor. 4:4; 1 Jean 5:19). En effet, Jéhovah nous assure dans Sa Parole que "Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante" (Daniel 12:9). :wink: Donc bien que les vrais chrétiens ne représentent qu'une minorité des gens de ce monde (1/1000 je dirai), la vérité existe Fixion. :wink: A toi de la trouver. :wink:

[sam]

exactement nul n'est plus sage ,plus doux,plus tendre,plus gentil,plus vrai,plus amour que Dieu le père.et il est la vie.la patience ce n'est pas cela qui le tue..pourquoi il sait qu'il est le commencement et la fin le cycle et l'éternel.... comment être plus fort que la vie elle même? alors s'oposer a Dieu ? peut pas même si ils sont des ânes acharnés ils renderont leurs armes devant la puissance de Dieu ils seront désarmés.