Espérance terrestre et grande foule.

[franck17360]

Franck...J'allais oublié...
En Rev 7:16 il est dit :"qu'ils n'auront plus faim plus soif..."
Ors en Mat 8:11, 26:29 il est dit "seront à table", "qu'ils boiront"
C'est donc symboliques ou littéral?
Si c'est symbolique et c'est logique de le penser, alors pourquoi le sens des versets dans leur entier ne le serait-il pas?
a+

Philippe,

Pour ma part, le fait d'être "à table" avec quelqu'un dans les cieux ne signifie pas manger littéralement, mais plutôt de se nourrir de la nourriture spirituelle de Jéhovah.
Il n'empêche qu'Abraham, Isaac et Jacob sont mentionnés comme étant dans les cieux par Jésus.

Et Révélation de mentionner qu'ils "n'auront plus faim et soif" pourrait (au conditionnel) signifier qu'ils n'auront plus besoin de cette nourriture spirituelle, du fait de leur position élevée dans les cieux (le fait d'avoir eu toute la connaissance du saint secret de Jéhovah).
Cela rejoindrait certains autres versets de la Bible (il faut que je les retrouve) qui mentionne que le fait de mourir et d'être relever par Jéhovah, on acquiert cette connaissance à un certain moment donné de l'histoire (surement après la venue de jésus).

Qu'en penses-tu ?

[franck17360]

D'autre part, la réponse de Jésus aux saducéens est claire :

"En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)

Et aussitôt après, il parle encore d'Abraham, d'Isaac et de Jacob :

"En ce qui concerne la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob - Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.»" (Matthieu 22:31,32)

Bien sûr, il ne s'agit que de mon interprétation des Ecritures (au fil de mes lectures), néanmoins, je les trouve plutôt sensées.

Et la Bible de Chouraqui de préciser :

" Au relèvement, ils n’épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels." (Matthieu 22:30)

Cela ne rejoindrait-il pas ce que l'apôtre avait précisé en 2 Corinthiens 12 à propos des trois cieux (ou du troisième ciel) ?

Et la Bible de Neufchatel de préciser encore :

"Car, à la résurrection, ils ne se marient point et ne sont point donnés en mariage; mais ils sont dans le ciel comme des anges de Dieu." (Matthieu 22:30)

[franck17360]

Si ils représentent quelque chose....Alors se pourrait-il qu'en MAT 8 Abraham représente aussi quelqu'un, Isaac, et Jacob aussi?
Regarde par exemple dans le "sacrifice " d'Abraham qui consiste à offrir son Fils Isaac ne peut-on pas y voir le Grand Abraham Jéhovah et son Fils le grand Isaac Jésus?

Alors dans Mat 8:11 ne peut-on pas y voir SYMBOLIQUEMENT Abraham(Jéhovah) Isaac(Jésus ) et Jacob=Israel spirituel (la classe ointe) formant les 12 tribus de l'ISRAEL DE DIEUL(Gal 6:16 Rev 7:4) les 144000?
D'ailleurs le verset 12 qui suit est-il aussi à prendre au sens littéral quand il est parlé "des fils du royaume qui seront jetés dans les ténèbres..."?
Qui sont ces "fils du royaume" en premier lieu? Et est-ce que tous seront jetés, seront écartés du royaume? Que nous apprend la Bible sur ce point?
A+ Franck

Je veux bien te suivre sur ce terrain là, Philippe. Mais il faudra que tu me le montres par des versets bibliques.

D'autre part, lorsque Jésus cite la parabole de l'époux en Matthieu 22, les invités sont tous dans un même lieu: l'endroit où le repas a lieu. Il y a aussi "les bons et les mauvais" :

" Alors ces esclaves sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu’ils ont trouvés, les mauvais comme les bons ; et la salle de noces a été remplie de gens étendus à table." (Matthieu 22:10)

Les mauvais comme les bons participent à la joie du mariage de l'agneau ! Ainsi que dans le même endroit que l'agneau lui-même.
Bien sûr, il s'agit d'une parabole, mais bon...

[medico]

quand il question de royaume il question du royaume des cieux ou du royaume tout court. Jésus dit bien (mon royaume ne fait pas partit du monde) il ne précise pas ou il se trouve exactement.

[franck17360]

quand il question de royaume il question du royaume des cieux ou du royaume tout court. Jésus dit bien (mon royaume ne fait pas partit du monde) il ne précise pas ou il se trouve exactement.

Ben, on sait déjà qu'il se trouve dans les cieux...^^

[medico]

Ben, on sait déjà qu'il se trouve dans les cieux...^^

mais il doit régnié sur terre selon la prière de Jésus.(que ta volonté se fasse sur terre comme au ciel)

[franck17360]

Oui, Alain, mais là, Jésus parle d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui sont dans les cieux...

[medico]

Oui, Alain, mais là, Jésus parle d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui sont dans les cieux...

ils ne pouvaient pas être aux cieux avant Jésus.
et Jésus parle du royaume des cieux et aussi du royaume tout simplement.

[franck17360]

ils ne pouvaient pas être aux cieux avant Jésus.
et Jésus parle du royaume des cieux et aussi du royaume tout simplement.

Tes réflexions sont intéressantes :

1°) Pourquoi Abraham, Isaac et Jacob ne pouvaient-ils pas être aux cieux avant jésus ?
2°) Et quelle est la différence entre royaume et royaume des cieux ?

[medico]

Ben, on sait déjà qu'il se trouve dans les cieux...^^

le royaume des cieux ou le royaume de Dieu a pour but d'amener des bienfait a l'humanité sur terre.

[franck17360]

Bien, justement, ca, ca me turlupine depuis un moment.
On sait que Jéhovah a un dessein pour la terre (puisqu'il le mentionne dans "le notre Père").

Mais ce qui me perturbe le plus, c'est que le Nouveau Testament mentionne le ciel comme la source de tous les bienfaits et de la terre comme d'un lieu où il y aura la guerre de Jéhovah.

Mais il n'est pas parlé de paradis terrestre ! Même si avant il y avait le jardin d'Eden, Jéhovah et Jésus ne précise pas que ce paradis terrestre sera rétabli sur la terre.
Si vraiment, le paradis terrestre était une réalité, il me semble qu'Il l'aurait mentionné dans le Nouveau Testament...
Mais, dans ces livres, on parle d'espérance céleste, mais aucune mention d'espérance terrestre.
Dans la croyance des Témoins de Jéhovah, ce n'est que déduction (logique, certes, mais déduction tout de même) et interprétation des paroles.

Attention, je ne dis pas que c'est faux hein ? Je dis seulement que pour croire à cette espérance terrestre, pour moi, il me faut plus que des déductions et des interprétations.

Exemple (pour être clair):

La Bible a prophétisé la venue du Christ et elle raconte l'histoire du Christ. Ca j'y crois, car cela est vraiment mentionné dans les Saintes Ecritures.

Le paradis sur terre avec la vie éternelle, ben là, je n'ai pas de certitudes profondes et surtout de mention concrètes dans la Bible. Par contre, l'espérance céleste y est bien mentionnée, elle.

[medico]

Tes réflexions sont intéressantes :

1°) Pourquoi Abraham, Isaac et Jacob ne pouvaient-ils pas être aux cieux avant jésus ?
2°) Et quelle est la différence entre royaume et royaume des cieux ?

c'est Jésus qui a ouvert la porte personne n'est monté au cieux avant lui.

[franck17360]

c'est Jésus qui a ouvert la porte personne n'est monté au cieux avant lui.

Qui nous le dit ? jéhovah n'a-t-il pas pris un prophète pour lui épargner des souffrances inutiles ?

[medico]

Qui nous le dit ? jéhovah n'a-t-il pas pris un prophète pour lui épargner des souffrances inutiles ?

personne .tu interprètes.

[franck17360]

Et Hénoch ? Jéhovah ne l'a-t-il pas "pris" ?

"Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu." (Hébreux 11:5 TDMN)

Ou a-t-il été transféré ? Un transfert, cela signifie d'un lieu vers un autre lieu.
Je ne pense pas que là, il s'agisse d'une interprétation.