Espérance terrestre et grande foule.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 04:41

Message par franck17360 »

salimou a écrit :J'avais mis ce verset prouvant que la grande foule est au ciel :

"Après cela, je regardai, et voici, il y avait une " grande foule ", que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains ( ... ) Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont vêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans le temple". Apocalypse 7:9-15

et nous avons vu que le temple cité dans ce verset est bien au ciel.
Oui, pour moi, je le pense aussi. Du reste Révélation 19:6 nous parle aussi d'une grande foule...:"Et j'entendis comme la voix d'une grande foule, comme le bruit de grandes eaux et comme le bruit de forts tonnerres, qui disait: Alléluia ! Car le Seigneur, notre Dieu, le Tout-Puissant, a instauré son règne." (Apocalypse 19:6)

Une dernière chose, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais nié le fait que le temple soit au ciel...^^
salimou a écrit :je vien de voir un 2ème verset confirmant cela :

Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, (Apocalypse 19:1)


donc la grande foule est dans le ciel.

mais rien d'étonnant, puisqu'il y a une seul espérance Céleste :

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. (Ephésiens 4:4-6)

et nous savons que cette espérance est Céleste puisque Jésus à promit de nous chercher (sur terre) et de nous ramener avec lui (donc au ciel)

Je vais vous préparer une place.
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. (Jean 14:1-3)
Loi, j'ai un autre verset qui me parle aussi :"de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel." (Hébreux 6:2)

Il ne peut pas y avoir qu'un seul baptême, Salimou... Moi, j'en vois déjà deux :

1°) Le baptême durant notre vie (celui que Jésus nous a demandé de faire pour montrer sa croyance en lui),
2°) Le baptême dans la mort (une fois mort, nous avons la possibilité de ressusciter et de vivre éternellement).

Cela rejoint entre autre le versert de Révélation:"Je lui dis: « Mon Adôn, tu le sais ! » Il me dit: « Ce sont les venants du grand tourment. Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l’agneau. (Apocalypse 7:14) Bible de Chouraqui.

Le terme ET ici est édifiant puisqu'il montre DEUX actions, la première, le lavage de la robe, le premier baptême (celui du changement de direction, on va dire) et le deuxième baptême, celui de la mort, là où la robe est blanchie dans le sang de l'agneau...Ce baptême même qui donne la vie éternelle à ceux qui ont cru au sacrifice de Jésus.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

philippe83

Avatar du membre
Messages : 190
Enregistré le : 04 mai 2010 16:20
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 09:28

Message par philippe83 »

Salut Franck.
Et si la grande foule de Apo 19:1 était simplement une foule innombrable d'anges, de créatures céleste?
D'abord ce verset débute par "" J'ENTENDIS"""dans le ciel """"COMME""une voix forte d'une foule nombreuse(Segond)
Alors que Apo 7:9 = ""J'AI VUS""
"""Comme""" ne veut pas dire automatiquement que c'est littéral
Par exemple en Daniel 10:6 nous lisons:"ses paroles étaient COMME le bruit d'une multitude"

De plus dans la Révélation en 5:11 :"on entend une voix de beaucoup d'anges,..myriades..milliers disant d'une voix forte.."

Ensuite le contexte du chapitre 19 prouve que ce n'est pas la grande foule de Rev 7:9, voici les raisons...

En effet si la grande foule de Rev 7 et la même grande foule de Rév 19:1,6 déjà au ciel, pourquoi les versets11 parle de Jésus ""faisant la guerre"
V14:"les armées célestes le suivaient"
V15 "Il fait paître les nations avec une baguette de fer"
Ors les V17-21 PARLENT DE QUELLE PERIODE???
Comment dès lors la grande foule pourrait participer à ces évènements puisqu'elle vient de la grande tribulation???
Ors pour "venir" d'un endroit il faut y avoir été n'est-ce pas?
Ce qui veut dire que pendant que la grande foule est sur terre les évênements des versets 14,15,17-21 se déroule!
Donc la grande foule de Rev 19:1,6 n'est pas la grande foule de Rev 7 mais plutôt une foule innombrable de créatures célestes (anges) utilisés pour faire la guerre aux ennemies de Dieu pendant la guerre divine qui a lieu PENDANT LA GRANDE TRIBULATION et qu'on appelle Har-maguedôn.(16:14-16)

LA grande foule de Rev 7 qui vient de la grande tribulation verra cette guerre divine sans y participer.

Elle sera "devant le trône" dans le sens qu'elle sera dans une position de faveur! "être devant Dieu", peut vouloir dire être sous le regard de Dieu sans pour autant être au ciel (voir Esdras 9:15,Actes 10:33(tous devant Dieu)pourtant la situation se passe ici-bas sur terre.
a+

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 10:11

Message par franck17360 »

Tout d'abord, Philippe, je te remercie de ta réponse que je trouve très instructive. Merci encore. Comme quoi, on peut parler de sujets divergents tout en arrivant à écouter l'autre et à lui répondre avec respect. (y)
philippe83 a écrit :Salut Franck.
Et si la grande foule de Apo 19:1 était simplement une foule innombrable d'anges, de créatures céleste?
D'abord ce verset débute par "" J'ENTENDIS"""dans le ciel """"COMME""une voix forte d'une foule nombreuse(Segond)
Alors que Apo 7:9 = ""J'AI VUS""
"""Comme""" ne veut pas dire automatiquement que c'est littéral
Par exemple en Daniel 10:6 nous lisons:"ses paroles étaient COMME le bruit d'une multitude"

De plus dans la Révélation en 5:11 :"on entend une voix de beaucoup d'anges,..myriades..milliers disant d'une voix forte.."
Oui, Philippe, néanmoins, là, il est précisé qu'il s'agit d'anges. En Révélation 19, cela n'est pas précisé.

Voyons mon hypothèse de travail :

Révélation 7:9-17 :[/b]"Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut*, [nous le devons] à notre Dieu+, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau+. ”"

Le terme qui a été traduit par "se tenir debout" en Révélation 7:9 est le terme grec "Histemi" qui a pour définition :
Définition de "Histemi"

Placer, poser, faire tenir en place
Ordonner de Se tenir
En présence d'autres, devant des juges, devant les membres du Sanhédrin;

Placer
établir une chose
Soutenir l'autorité ou la force de toute chose
Se tenir
Se tenir devant, debout ou proche de
s'arrêter, Se tenir immobile, tenir ferme

Là, que constate-t-on ? Que cette grande foule est ISSUE de la terre (ou qu'elle VIENT de la terre) et elle se tient devant le trône.

"11 Et tous les anges+ se tenaient debout autour du trône et des anciens*+ et des quatre créatures vivantes+, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu+, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance+, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen*+. ”

Pour ma part, le fait que l'apôtre Jean fait référence aux anges, aux 4 créatures vivantes et aux anciens montre qu'il s'agit d'un seul et même lieu : les cieux.
Détail qui a toute son importance, le terme "Histemi" est repris pour parler des anges, des 4 créatures vivantes et des 24 anciens.

"13 Alors l’un des anciens+ m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches+, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation+, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies+ dans le sang+ de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple* ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante+, 17 parce que l’Agneau+, qui est au milieu du trône, les fera paître+ et les guidera vers des sources d’eaux+ de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux+. ”

Alors, pour moi, il s'agit d'une grande foule tirée de la terre (qui vient de la grande tribulation) et qui se présente devant Jéhovah Dieu au ciel, puisqu'elle ont des robes lavées (croyance et baptême) et blanchies (Mort dans la croyance du sacrifice du Christ)...

philippe83 a écrit :Ensuite le contexte du chapitre 19 prouve que ce n'est pas la grande foule de Rev 7:9, voici les raisons...
En effet si la grande foule de Rev 7 et la même grande foule de Rév 19:1,6 déjà au ciel, pourquoi les versets11 parle de Jésus ""faisant la guerre"
V14:"les armées célestes le suivaient"
V15 "Il fait paître les nations avec une baguette de fer"
Ors les V17-21 PARLENT DE QUELLE PERIODE???
Comment dès lors la grande foule pourrait participer à ces évènements puisqu'elle vient de la grande tribulation???
Ors pour "venir" d'un endroit il faut y avoir été n'est-ce pas?

Mais qui nous dit que c'est bien la grande tribulation à ce moment là Philippe ? Qui nous dit que cette grande foule n'aurait pas été tirée de la terre AVANT la guerre de Jéhovah ?

Révélation 19:2 nous dit bien que cela est déjà passé : " 2 parce que ses jugements sont vrais et justes*+. [b]Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée
* qui corrompait la terre avec sa fornication*, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main+"

D'autre part, le verset 17 précise par la suite que c'est un ange qui parle et qui crie fort. Pourquoi ne l'a-t-il pas précisé aux versets 1 et 6 ?
philippe83 a écrit :Ce qui veut dire que pendant que la grande foule est sur terre les évênements des versets 14,15,17-21 se déroule!
ben, le terme HISTEMI lui, nous dit tout autre chose Philippe...^^
philippe83 a écrit :Donc la grande foule de Rev 19:1,6 n'est pas la grande foule de Rev 7 mais plutôt une foule innombrable de créatures célestes (anges) utilisés pour faire la guerre aux ennemies de Dieu pendant la guerre divine qui a lieu PENDANT LA GRANDE TRIBULATION et qu'on appelle Har-maguedôn.(16:14-16)
Là je n'en suis pas sur, car Révélation 7 et loin déjà et cette grande foule a été tirée de la grande tribulation... Nous sommes en Révélation 19 là et la guerre a lieu.
philippe83 a écrit :LA grande foule de Rev 7 qui vient de la grande tribulation verra cette guerre divine sans y participer.
oui, car suivant mon hypothèse de travail, elle est déjà au ciel et c'est elle qui crie d'une voix forte en Révélation 19.
philippe83 a écrit :Elle sera "devant le trône" dans le sens qu'elle sera dans une position de faveur! "être devant Dieu", peut vouloir dire être sous le regard de Dieu sans pour autant être au ciel (voir Esdras 9:15,Actes 10:33(tous devant Dieu)pourtant la situation se passe ici-bas sur terre.
a+
Là, Philippe, je t'ai montré tout à l'heure que cela n'est pas possible avec la traduction du terme "HISTEMI", puisque ce terme est aussi bien utilisé pour cetet grande foule que pour les anges qui se tiennent devant le trône et ce, dans le même verset.
Désolé Philippe, c'est un peu long, mais ca en vaut le coup... :D
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

michel

Avatar du membre
Messages : 120
Enregistré le : 28 sept. 2012 20:40
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 10:21

Message par michel »

le mot ange peut aussi concerner des humains.

L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral. Du premier au dernier livre de la Bible, ces deux mots se retrouvent près de 400 fois. Quand le récit indique qu’il est question de messagers spirituels, ces termes sont traduits par “ anges ”, mais quand il laisse clairement entendre qu’il s’agit d’humains, ils sont rendus par “ messagers ”. (Gn 16:7 ; 32:3 ; Jc 2:25 ; Ré 22:8 

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 10:31

Message par franck17360 »

michel a écrit :le mot ange peut aussi concerner des humains.

L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral. Du premier au dernier livre de la Bible, ces deux mots se retrouvent près de 400 fois. Quand le récit indique qu’il est question de messagers spirituels, ces termes sont traduits par “ anges ”, mais quand il laisse clairement entendre qu’il s’agit d’humains, ils sont rendus par “ messagers ”. (Gn 16:7 ; 32:3 ; Jc 2:25 ; Ré 22:8 
merci Michel pour cette précision qui m'a appris quelque chose ! :D
J'en tiendrais compte dorénavant...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

philippe83

Avatar du membre
Messages : 190
Enregistré le : 04 mai 2010 16:20
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 10:54

Message par philippe83 »

Franck merci pour tes recherches.
Que penses-tu du txte de Luc 21:36"se tenir debout " DEVANT" le Fils de l'homme"?
Cela se passe ou?
Regarde aussi en 2 Chro 20:13 selon le grec de la LXX TU Y TROUVERAS le mot de la même famille que:""histemi"ce qui donne :"Tout Juda """"""se tenait debout devant"""" Jéhovah".
Cela se passe ou?
A+ Franck.

philippe83

Avatar du membre
Messages : 190
Enregistré le : 04 mai 2010 16:20
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 11:03

Message par philippe83 »

Pour répondre à Michel...
Tout à fait et d'ailleurs en Mal 2:7:le prêtre est le""messager""(ange) heb(mal'akh), grec:"aggelos" de Jéhovah"
A l'époque de Malachie le prêtre officié bien sur terre n'est-ce pas?
A+ Michel et merci pour tes infos précieuses.

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 11:11

Message par franck17360 »

philippe83 a écrit :Franck merci pour tes recherches.
Que penses-tu du txte de Luc 21:36"se tenir debout " DEVANT" le Fils de l'homme"?
Cela se passe ou?
Regarde aussi en 2 Chro 20:13 selon le grec de la LXX TU Y TROUVERAS le mot de la même famille que:""histemi"ce qui donne :"Tout Juda """"""se tenait debout devant"""" Jéhovah".
Cela se passe ou?
A+ Franck.
Le seul souci, c'est que dans l'ancien testament, ce n'est pas du Grec, mais de l'hébreu et en l'occurence ce terme est "Amad"

Voici ce que dit le site internet "Hebrew world study":
La LXX utilise histemi depuis plus de trente verbes hébreux différents, mais deux sont particulièrement fréquentes. Ils sont amad et qum. Amad est le verbe utilisé pour décrire un service de Joseph (debout devant Pharaon) dans la Genèse 45:9. (désolé, c'est traduit par google traduction, j'ai des petits moyens moi, j'aimerais tant en avoir de plus grands...) site internet:http://skipmoen.com/tag/qum/
Donc, apparemment, Ahmad et Histemi serait plus apte a représenter "physiquement" une personne devant une autre...

Quand à Luc 21:36("Tenez-vous donc éveillés+, suppliant en tout temps+, pour que vous parveniez à échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et à vous tenir debout devant le Fils de l’homme"), rien n'empêche que cela ne soit pas au sens littéral (dans les cieux), rien ne me prouve le contraire...^^ Peut-être que justement, cette référence de Jésus se passe dans les visions de Jean dans la révélation... :?:
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 12:37

Message par franck17360 »

Ouh la... il faut que je m'organise dans ma tête...loool

Je viens de relire Révélation 6:9 :"Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel+ les âmes+ de ceux qui ont été tués+ à cause de la parole de Dieu et* à cause de l’œuvre de témoignage*+ qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain+ Seigneur* saint et véridique+, te retiens-tu de juger+ et de venger notre sang+ sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche+ ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués+ comme eux-mêmes [avaient été tués]."

S'agirait-il de cette grande foule mentionnées en Révélation 7:9, mais celle ci complétée ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 12:51

Message par medico »

le contexte des évènements montre que cela se passe sur la terre.
(Révélation 6:1, 2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
ceux qui sont percècutés se trouvent bien sur terre !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 12:58

Message par franck17360 »

medico a écrit :le contexte des évènements montre que cela se passe sur la terre.
(Révélation 6:1, 2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
ceux qui sont percècutés se trouvent bien sur terre !
oui, Médico, il est clair que c'est la terre qui est le théatre des évènements.
Néanmoins, et ma question est toujours présente, certains des serviteurs terrestres de Dieu sont tués. Apparemment, ces serviteurs sont montés au ciel, puisqu'on les retrouve avec leurs longues robes blanches qu'on leur a donné en Révélation 6:9.
Donc, apparemment, cette grande foule est bien au ciel, le contexte le montre bien là.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

salimou

Avatar du membre
Messages : 1061
Enregistré le : 03 nov. 2012 21:19
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 15:51

Message par salimou »

franck17360 a écrit : Une dernière chose, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais nié le fait que le temple soit au ciel...^^
alors quand ce verset dit :


"Après cela, je regardai, et voici, il y avait une " grande foule ", que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains ( ... ) Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont vêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans le temple". Apocalypse 7:9-15

tu reconnais qu'il est au ciel, pourtant tu ne crois pas qua la grande foule y est également.
franck17360 a écrit : moi, j'ai un autre verset qui me parle aussi :"de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel." (Hébreux 6:2)

Il ne peut pas y avoir qu'un seul baptême, Salimou... Moi, j'en vois déjà deux :

1°) Le baptême durant notre vie (celui que Jésus nous a demandé de faire pour montrer sa croyance en lui),
2°) Le baptême dans la mort (une fois mort, nous avons la possibilité de ressusciter et de vivre éternellement).

Cela rejoint entre autre le versert de Révélation:"Je lui dis: « Mon Adôn, tu le sais ! » Il me dit: « Ce sont les venants du grand tourment. Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l’agneau. (Apocalypse 7:14) Bible de Chouraqui.
mais ce que je soulignais c'est qu'il y a une seule espérance Celeste pour la grande foule et pour les 144 00.


Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. (Ephésiens 4:4-6)


tu comprend, la grande foule et les 144 00 ont part à la même espérance.

- je vais potasser le sujet mes amis.
- je tiens à vous remercier TOUS sur ce sujet, car personne ne m'a fait une réflexion désagréable.
Vous avez defendu votre position sans méchanceté, là, il s'agit vraiment d'un échange avec son prochain, MERCI.

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 16:02

Message par franck17360 »

et Jéhovah m'en est témoin que c'est pas évident avec toi...

Juste le dernier post montre que tu es à côté de la plaque, mais complètement !
Une dernière fois (parce que là aussi je sature), prends le temps de relire les posts que d'autres ont pris la peine (du temps et des recherches) de mettre ici.
Encore une fois, c'est un réel manque de respect dont tu fais preuve pour tout le monde là.

"tu reconnais qu'il est au ciel, pourtant tu ne crois pas qua la grande foule y est également."

Rien que ca, tu es carrément à côté de la plaque...

Allez, je vais avec ma femme regarder un peu la télé...

Bonne soirée à tous !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

salimou

Avatar du membre
Messages : 1061
Enregistré le : 03 nov. 2012 21:19
Réponses : 0

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 nov. 2012 19:18

Message par salimou »

franck17360 a écrit :et Jéhovah m'en est témoin que c'est pas évident avec toi...

Juste le dernier post montre que tu es à côté de la plaque, mais complètement !
Une dernière fois (parce que là aussi je sature), prends le temps de relire les posts que d'autres ont pris la peine (du temps et des recherches) de mettre ici.
Encore une fois, c'est un réel manque de respect dont tu fais preuve pour tout le monde là.

"tu reconnais qu'il est au ciel, pourtant tu ne crois pas qua la grande foule y est également."

Rien que ca, tu es carrément à côté de la plaque...

Allez, je vais avec ma femme regarder un peu la télé...

Bonne soirée à tous !
- moi je vous ai remecié gentillement et toi tu t'emporte ?
- franchement le décalage est énorme !
- colère ! colère et colère !
- alors que j'ai précisé que je vais potasser.
- as-tu pris au moins le temps de lire mon message ?
- au lieu de t'emporter comme tu le fais, explique moi avec douceur ce qui ne va pas ?
:shock:

franck17360

Avatar du membre
Messages : 2569
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Réponses : 1
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 27 nov. 2012 03:11

Message par franck17360 »

et toi, salimou? as tu pris le temps de lire tous les messages écrits ?
tu me parles de colère, mais je ne suis pas en colère, juste désabusé par rapport a ton attitude.

tu rapportes tout le contraire de ce que l'on écrit Salimou.

De un, soit tu le fais exprès dans ce cas, je ne discutes pas avec toi.
De deux, soit tu ne lis pas les messages et donc, il faut que tu changes d'attitude et que tu lises correctement les messages. Si tu es dans un forum et que tu ne lis pas les posts écrits des autres, que fais-tu là ?

Bon, au lieu de parler des uns et des autres, revenons au sujet. je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écris, prends le temps de lire les posts.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité